Чтобы совершить покупку, вам надо авторизоваться или зарегистрироваться .
 
 
 
закрыть
Информация
Чтобы оставить комментарий на www.zakon.ru, необходимо зарегистрироватся.
закрыть
Information
Please note that this is beta English version. Some pages may not be translated. If you experience difficulties, please contact our administrator: moderator@igzakon.ru . We will be happy to assist.
закрыть
Законодательство
Судебная практика
Профессия
Право и жизнь
Право в мире
Отрасли права
Сферы практики
Кирилл Соколов Александрович участник
 
Кирилл Соколов Москва
10 лет на Закон.ру
Кирилл Соколов

Так одобрено использование Вооруженных Сил за пределами РФ или нет?

Отрасль права: Международное право
02.04.2022 — 10:11

Вспомним события 21-24 февраля 2022 года.

21 февраля
Президент РФ подписывает Указы о признании ДНР и ЛНР
Президент подписывает договоры о дружбе с ДНР и ЛНР.

22 февраля
Ратификация подписанных договоров.
Одобрение использования вооруженных Сил за пределами РФ в соответствии с ратифицированными договорами.

23 февраля публикуются обращения глав ДНР и ЛНР к президенту РФ с просьбой помощь в отражении агрессии со стороны Вооруженных сил Украины.

24 февраля начало военной операции

Вроде как процедура соблюдена. Наделили человека полномочиями, и он этими полномочиями воспользовался. Что не так-то?

А теперь вспомним событие, о котором часто забывают.

25 февраля

Обмен ратификационными грамотами.

 

То есть договоры о дружбе с ЛНР и ЛНР вступили в силу только 25 февраля.
Президент в своем обращении об одобрении использования Вооружённых Сил за пределами территории Российской Федерации, ссылался на не вступивший в силу договор. Совет Федерации одобрил это использования исходя из положений этого, не вступившего в силу, договора. Главы ДНР и ЛНР обратились к Президенту РФ за военной помощью, ссылаясь на положения, не вступившего в силу, договора. И войска вошли РФ на территорию Украину за день до того, как договор вступил в силу.

ключевые слова: спецоперация, Путин, Украина
  • 13669
  • рейтинг 1

Комментарии(17)

Написать комментарий
  • Тигран Бекназар-Юзбашев юрист
     
    Тигран Бекназар-Юзбашев
    10 лет на Закон.ру
    03.04.2022 - 4:52 Тигран Бекназар-Юзбашев
    «22 февраля... Одобрение использования вооруженных Сил за пределами РФ в соответствии с ратифицированными договорами.»
    А можно спросить насчёт более подробной аргументации тезиса "в соответствии". Иначе - это лишь некоторое недпонимание принятых в связи с рассматриваемыми событиями решений и установленной процедуры их принятия.
    0
    свернуть комментарии (14)
    • Кирилл Александрович Соколов участник
       
      Кирилл Соколов Москва
      10 лет на Закон.ру
      03.04.2022 - 6:13 Кирилл Соколов автор   »   Тигран Бекназар-Юзбашев
      Вспомнилось, как Медведев в бытность Президентом РФ заявил, что, мол, не престало мне Главнокомандующему каждый раз разрешение спрашивать.
      Благо, что тогда ума хватило не наделять Президента царскими полномочиями на использование Вооруженных сил.
      Есть ФЗ "Об обороне". В нем прописаны четыре четыре допустимых случая оперативного использования Вооруженных Сил. Исходя из этих положений закона Совет Федерации и принимает решение одобрить использование Вооружённых сил, или нет.

      https://www.kommersant.ru/doc/1289030

      Регламент Совета Федерации, во избежание принятия необдуманного решения также предусматривает изучение обращения в комитетах и заслушивание докладов.
      Обращение в стиле "что-то мне сегодня с утра скучно, надо встряхнуться, одобрите-ка мне использование Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации" должно быть отклонено.
      Задача Совета Федерации удостовериться, что в данном конкретном случае использование Вооруженных сил обосновано. В противном случае согласование теряет смысл.
      0
      • Тигран Бекназар-Юзбашев юрист
         
        Тигран Бекназар-Юзбашев
        10 лет на Закон.ру
        03.04.2022 - 18:49 Тигран Бекназар-Юзбашев   »   Кирилл Соколов
        «добрение использования вооруженных Сил за пределами РФ в соответствии с ратифицированными договорами.»
        Мой вопрос относился к тому, что где в одобрении упоминалось, что "в соответствии с ратифицированными договорами".
        0
        • Кирилл Александрович Соколов участник
           
          Кирилл Соколов Москва
          10 лет на Закон.ру
          03.04.2022 - 20:55 Кирилл Соколов автор   »   Тигран Бекназар-Юзбашев
          Договора были ратифицированы на момент одобрения. Процедурные моменты в текст не включаются.
          Матвиенко объявляя о рассмотрении обращения сообщила, что поскольку договора уже ратифицированы, ничто не мешает рассмотреть обращение.
          0
          • Тигран Бекназар-Юзбашев юрист
             
            Тигран Бекназар-Юзбашев
            10 лет на Закон.ру
            04.04.2022 - 0:52 Тигран Бекназар-Юзбашев   »   Кирилл Соколов
            Так значит утверждение что использование ВС РФ было одобрено "в соответствии с ратифицированными договорами" и всё остальное - это Ваша фантазия. Что там говорили в СФ при рассмотрении обращения не имеет НИКАКОГО юридического значения.
            1
          • Ирина Сапрыкина участник
             
            Ирина Сапрыкина
             
            16.07.2022 - 11:03 Ирина Сапрыкина   »   Кирилл Соколов
            Международное право не препятствует устанавливать дату вступления договора в силу. Это относится и к договорам, которые предусматривают ратификацию, принятие, утверждение либо присоединение.
            Федеральный закон от 23.06.1995 N 93-ФЗ (ред. от 04.06.2014)
            Статья 10. Решение о направлении за пределы территории Российской Федерации воинских формирований Вооруженных Сил Российской Федерации для участия согласно Уставу ООН в международных принудительных действиях с использованием вооруженных сил принимается Президентом Российской Федерации на основании Постановления Совета Федерации о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации и в соответствии с ратифицированным и вступившим в силу для Российской Федерации международным договором либо, если заключение международного договора не предполагается, в соответствии с федеральным законом.

            Федеральный закон от 22.02.2022 № 15-ФЗ
            Статья 1 Ратифицировать Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Донецкой Народной Республикой, подписанный в городе Москве 21 февраля 2022 года.
            Статья 2. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

            закон опубликован
            -Официальный Интернет-портал (www.pravo.gov.ru)
            22.02.2022 № 0001202202220032
            -Российская газета
            23.02.2022
            0
            • Кирилл Александрович Соколов участник
               
              Кирилл Соколов Москва
              10 лет на Закон.ру
              16.07.2022 - 12:12 Кирилл Соколов автор   »   Ирина Сапрыкина
              Вы правда не видите разницу между самим договором о дружбе и договором о ратификации договора о дружбе?
              Тогда дело плохо. Договор о ратификации вступает в силу с момента опубликования. А договор о дружбе с момента обмена грамотами.
              Собственно, по-другому и не может быть исходя из положений Венской конвенция о праве международных договоров от 23 мая 1969 года и ФЗ "О международных договорах Российской Федерации".

              Блин, ну неужели так сложно открыть тексты договоров и прочитать что там написано? Если сложно ссылки найти, так и пишите: "дайте пожалуйста ссылку, не могу найти".

              Итак:

              Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Донецкой Народной Республикой от 21 февраля 2022 года (ратифицирован Федеральным законом от 22 февраля 2022 года № 15-ФЗ, вступил в силу 25 февраля 2022 года)

              Статья 28
              Настоящий Договор подлежат ратификации и вступает в силу в день обмена ратификационными грамотами.

              http://publication.pravo....x=9&rangeSize=1

              ***

              Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Луганской Народной Республикой от 21 февраля 2022 года (ратифицирован Федеральным законом от 22 февраля 2022 года № 16-ФЗ, вступил в силу 25 февраля 2022 года)

              Статья 28
              Настоящий Договор подлежат ратификации и вступает в силу в день обмена ратификационными грамотами.

              http://publication.pravo....x=9&rangeSize=1

              1
              • Ирина Сапрыкина участник
                 
                Ирина Сапрыкина
                 
                16.07.2022 - 12:59 Ирина Сапрыкина   »   Кирилл Соколов
                «Вы правда не видите разницу между самим договором о дружбе и договором о ратификации договора о дружбе?»

                Я вижу, а Вы устанавливаете между договором и использованием ВС прямую связь.
                Согласно Закону РФ "Об обороне" формирования ВС РФ могут оперативно использоваться за пределами территории РФ в соответствии с
                - общепризнанными принципами и нормами международного права,
                - международными договорами Российской Федерации
                - настоящим Федеральным законом
                для решения следующих задач:…
                …отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой


                В Постановлении использована именно эта формулировка «в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права», а не на основании «ратифицированного договора о дружбе и помощи», его обязательное предшествование обращению Президента , принимающего такое решение, не упомянуто в приведенных законах.
                В данном случае более существенно признание республик.
                0
                • Кирилл Александрович Соколов участник
                   
                  Кирилл Соколов Москва
                  10 лет на Закон.ру
                  16.07.2022 - 13:26 Кирилл Соколов автор   »   Ирина Сапрыкина
                  Читаем текс обращения:

                  Текст обращения Президента в Совет Федерации:

                  На основании пункта «г» части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации и в соответствии с Договором о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Донецкой Народной Республикой и Договором о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Луганской Народной Республикой вношу предложение о принятии постановления Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации о согласии на использование Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации на основе общепризнанных принципов и норм международного права.

                  http://kremlin.ru/events/president/news/67836


                  То есть "в соответствии с несуществующими договорами о дружбе". Не было на тот момент вступивших в силу договоров, на которые ссылался президент.
                  0
                  • Ирина Сапрыкина участник
                     
                    Ирина Сапрыкина
                     
                    16.07.2022 - 19:50 Ирина Сапрыкина   »   Кирилл Соколов
                    «То есть "в соответствии с несуществующими договорами о дружбе".»

                    Не так.
                    Ратификация предусматривает внутри-государственный нормативный акт - в РФ в форме федерального закона ( ст 14 №101-ФЗ )
                    При этом, согласно ст. 2 Венской конвенции 1969 г. под ратификацией понимается акт, посредством которого государство выражает в международном плане свое согласие на обязательность для него договора.

                    Возможно, при подписании договоров о дружбе и помощи предполагалась более поздняя дата миротворческой операции, но ЛНР и ДНР обратились за военной помощью для отражения или предотвращения нападения, то есть об оперативном использовании ВС.
                    0
                    • Кирилл Александрович Соколов участник
                       
                      Кирилл Соколов Москва
                      10 лет на Закон.ру
                      17.07.2022 - 8:54 Кирилл Соколов автор   »   Ирина Сапрыкина
                      Опять все в кучу. Есть ратификация, а есть ратификационная грамота. Это обязательный документ.

                      Совет Федерации рассматривает обращение в том виде, в котором оно поступило. Но как оказалось, Матвиенко также как и вы не понимает что договор не вступил в силу. Она так на камеру и сказала "договор ратифицирован, значит можем рассмотреть". Да нихрена вы не можете рассмотреть. Должны были отклонить. Да, после этого президент мог бы сделать другое обращение "в связи с поступившей просьбой о помощи". Но просьба о военной помощи без соответствующего договора выглядела бы как формальный предлог. А хотелось бы чтобы хотя бы видимость соответствия нормам международного права все-таки была.
                      0
                      • Ирина Сапрыкина участник
                         
                        Ирина Сапрыкина
                         
                        17.07.2022 - 12:22 Ирина Сапрыкина   »   Кирилл Соколов
                        «хотелось бы, чтобы хотя бы видимость соответствия нормам международного права все-таки была.»

                        Да, Вы правы, этого хотели и власти, но оперативность можно считать стратегическим решением.
                        https://vizitnlo.ru/kak-slozhitsya-sudba-ukrainy/
                        Жак Бо:
                        "Русских объединяет со швейцарцами то, что они очень законники. Они стараются строго следовать нормам международного права. Они склонны следовать «основанному на законе международному порядку».
                        ...
                        На самом деле еще 16 февраля Джо Байден знал, что украинцы начали обстрел мирного населения Донбасса, поставив Владимира Путина перед трудным выбором: помогать Донбассу в военном отношении и создавать международную проблему, или стоять и смотреть ,как давят русско-язычный народ Донбасса.
                        Если бы он решил вмешаться, Путин мог бы сослаться на международное обязательство «Обязанности защищать» (R2P). Но он знал, что независимо от характера и масштаба , интервенция вызовет шквал санкций. Поэтому независимо от того, ограничится ли вмешательство России Донбассом или пойдет дальше, чтобы оказать давление на Запад в вопросе о статусе Украины, цена будет одинаковой. Об этом он рассказал в своем выступлении 21 февраля.
                        Чтобы сделать российскую интервенцию абсолютно незаконной в глазах общественности, мы намеренно скрыли тот факт, что война фактически началась 16 февраля. Украинская армия готовилась к наступлению на Донбасс еще в 2021 году, как некоторые российские и европейские спецслужбы были хорошо осведомлены.
                        (из интервью Арестовича 2 -х летней давности:
                        https://www.youtube.com/watch?v=H50ho9Dlrms
                        "С вероятностью 99,9% наша цена вступления в НАТО – это большая война с Россией. А если мы не вступим в НАТО, то это поглощение нас Россией в течение 10-12 лет. Вот это вся вилка, в которой мы находимся... "Конечно, крупная война с Россией и переход в НАТО по итогам победы над Россией").


                        https://vizitnlo.ru/voennaya-situaciya-na-ukraine/

                        "Запад продвигает международный порядок, основанный на «законе сильнейшего.
                        Это не имеет ничего общего с верховенством закона, демократией или правами человека, а только с сохранением господства США в мире. Другими словами, никому нет дела до Украины.
                        ...
                        Россия, что бы она ни делала, она столкнется с иррациональной реакцией Запада"


                        0
  • 717 Иванов участник
     
    717 Иванов
     
    14.07.2023 - 0:59 717 Иванов
    Вы зря спорите. Я лично и все мои знакомые голосовали на всесоюзном референдуме против развала СССР. Но три старых алкоголика собрались вместе и накрапали бумажку, которую подписывать я, как гражданин СССР, их не уполномочивал. Поэтому считаю УССР, а в последствии так называемую Украину за самовольный выход из состава СССР сепаратистским образованием, к которому применимы меры по наведению законного порядка. В результате дата обмена грамотами для истории и закона имеет лишь символическое значение.
    0
    свернуть комментарии (1)
  • Илья Савинов участник
     
    Илья Савинов
     
    13.01.2025 - 15:49 Илья Савинов
    Войска РФ вошли на территорию нынешней Украины не по договору с ЛДНР (в нём вообще ничего не сказано про Украину), то есть они это сделали не на основании п. 4 статьи 10 закона "Об обороне" (как вам, видимо, показалось), а на основании пп. 2 п. 2.1 этой статьи, и также на основании Постановления Совета Федерации, статьи 51 Устава ООН и соответствующей просьбы ДНР и ЛНР в отражении вооружённой агрессии.

    И с чего вы взяли, что Совет Федерации должен был что-то отклонить? Он мог дать своё согласие даже если бы вообще не было никакого договора. Путин его упомянул только как дополнительное основание для обращения к СФ, точнее даже не основание, а повод. В случае отсутствия агрессии войска просто были бы введены только на Донбасс и позже, а так пришлось применить договор до вступления его в силу и действовать по другой статье. Временное применение договора по согласованию сторон предусмотрено Статьей 23 закона "О международных договорах Российской Федерации".

    Вы зачем-то докопались до слов "в соответствии с договором", в то время как и Президент и Совет Федерации в своих документах указывают, что ВС будут использоваться на основе общепризнанных принципов международного права. В применямых в данном случае 3 и 4 статьях не вступившего в силу договора говорится о проведении консультаций и противодействию агрессии в соответствии со ст. 51 Устава ООН.

    Устав ООН же вступил в силу, и действует независимо от других договоров. И нет никакой разницы как на него ссылаться – напрямую или опосредованно через другой договор. Также и консультации предусмотренные статей 3 никто не запрещает проводить до того как это станет обязательным по договору.
    0

 
Чтобы оставить комментарий, вам надо авторизоваться. Текст комментария будет сохранен.

Если вы еще не зарегистрированы на Закон.ру, то сохраните текст комментария и зарегистрируйтесь.