Пломбировка счётчика горячей воды
Отрасль права:
Семейное и жилищное право
31.01.2023 — 10:59
Сфера практики:
ЖКХ
Добрый день, уважаемые коллеги! Ситуация следующая.
В квартире собственника установлен счётчик горячей воды и пломба на нём. Монтаж счётчика и его опломбировку производили специалисты из УК. У собственника заключён "прямой" договор на подачу ресурса с РСО и договор управления с УК (договор на ресурс - раньше, на управление - позже). Собственник о замене счётчика и об установке пломбы РСО не уведомил, как и "управляйка".
Между УК и РСО также заключён договор на ресурс (коллективные приборы учёты в этом же доме). РСО пришли к собственнику с проверкой правильности передаваемых показаний. Ресурсники, увидев, что на счётчике стоит не их пломба, сорвали её, установили свою и составили акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учёта. Сам счётчик остался на линии горячего водоснабжения. После чего РСО произвели перерасчёт платы собственнику с применениме повышающего коэффициента 10.
Собственник не согласился с этим, подал иск к РСО с просьбой признать акт незаконным и отменить доначисление. Первая инстанция и апелляция отказали истцу. Суды сослались на то, что исполнителем услуги по ГВС является именно РСО, поскольку именно с ней у собственника заключён договор на ресурсоснабжение. Хотя по договору управления с УК ЖЭК вправе был менять счётчики и ставить пломбы, но суд пришёл к выводу, что эти положения договора противоречат Правилам № 354, согласно которым, как я уже отметил, исполнителем является РСО.
Теперь собственник взыскивает убытки в виде доначисления платы, которую он уже внёс в РСО с управляющей организации, которая, по его мнению, ввела собственника в заблуждение относительно того, что имела право устанавливать пломбу на счётчик.
Так ли это на самом деле? Кто по закону может установить пломбу на счётчик, если у собственника есть "прямой" договор с РСО? Является ли убытками штраф, который собственник уплатил РСО за несанкционированное вмешательство в работу ИПУ? Действительно ли УК действовала недобросовестно, когда сообщила, что вправе сама менять пломбы на счётчике?
Похожие материалы
-
Старые долги в квитанции ЖКУ: как защищаться собственнику
Игорь ЛисицаГенеральный директор17.07.20261 -
На страже доходов управляющих организаций
Дмитрий Новиковадвокат10.12.202417 -
«Военная ипотека» и раздел имущества супругов
Антон Просвирин18.11.20242 -
Изменение порядка уплаты алиментов (путём перечисления их...
Гэсэр ДоржиевАдвокат08.11.20246 -
Победил? А теперь проиграй!
Елена Морозюк26.10.202253 -
Воспитание ребенка без матери как основание для отсрочки:...
Яна Платицина23.09.20224
-
10.02.2023 - 2:22 В В Воробьев=поставьте мне на счётчик пломбу и я подам на вас в суд=
с одной стороны, если был суд, то история реальная. с другой - фантастическая.
фантастическое здесь, то что пломбы они же не именные и не с qr-кодом.
как было доказано, что пломба не их?
да даже если не их. она же есть. в каком законе написано, что пломба должна быть чья-то?
да и это как бы между прочим...
показания счетчика передавались регулярно вовремя? они соответствуют номиналу (на момент проверки цифры соответствовали порядку переданным показаниям)?
и что два суда не смогли сложить 2+2?? или же собственник всё же был нечестен...
*Кто по закону может установить пломбу на счётчик, если у собственника есть "прямой" договор с РСО?
*
по закону - как в договоре.1 -
16.02.2023 - 12:34 Иван ИвановИПУ пломбирует именно Исполнитель коммунальной услуги (Правила № 354). В рассматриваемом случае, при наличие "прямого" договора с РСО, таковым является именно РСО и соответственно, УО не вправе была производить пломбировку ИПУ. УО могла в указанном случае произвести опломбировку только при наличии заключенного в рамках п.32.1 Правил 354 соглашения между УО и РСО. Соответственно, действия УК могут быть расценены, как недобросовестные.0
-
09.07.2023 - 11:55 Александр ТереховЕрунда какая-то, или я не понял чего-то.
Срок поверки водомеров 6 лет. Соответственно, и пломба стоИт столько же. Решение собственников дома (или другой стороны) о переходе на прямые договоры наверняка принимается не синхронно с пломбированием, а в произвольный момент. Проще говоря, если исполнителем КУ раньше была УО и пломбировала водомеры, - а потом исполнителем стала РСО, то что, все водомеры перепломбировать?0 -
09.07.2023 - 15:05 Ирина СапрыкинаВС в Определении от 19.04.2023 № 309-ЭС22-23453 указал , что нормы ч. 9 ст. 157.2 , ст. 164 ЖК РФ предусмотрены для случаев, когда оказание коммунальных услуг собственникам помещений в МКД осуществляется на основании договоров с ресурсо-снабжающими организациями в силу ПРЯМОГО указания закона. К таким случаям отнесены:
-непосредственное управление МКД собственниками помещений;
-если собственниками не выбран способ управления таким домом или выбранный способ управления не реализован;
-если отсутствует договор ресурсо-снабжения, заключенный между РСО и лицом, осуществляющим управление МКД.
https://kad.arbitr.ru/Doc...isAddStamp=True
Если в МКД в качестве способа управления выбрано управление УК или ТСЖ, ЖСК, СПК, то эти организации по умолчанию являются исполнителями коммунальных услуг, но предоставление коммунальных услуг собственникам помещений указанными организациями возможно только с момента заключения ими договора поставки ресурсов с РСО
http://www.xn--f1aismi.xn...uslugi_gkh.html
РСО (в рассматриваемом случае) отвечает лишь за предоставление коммунальных ресурсов до границы балансовой принадлежности сетей к исполнителю коммунальной услуги, как правило, до границы фундамента многоквартирного дома.
Разграничение балансовой принадлежности сетей, а значит, и зон ответственности за них между РСО и управляющей организацией, отражается в договоре поставки коммунального ресурса между указанными организациями или в приложении к нему.
Собственники на общем собрании могут принять решение вносить плату за коммунальные услуги напрямую РСО.
В этом случае оплата производится на счет поставщика, но исполнителем коммунальной услуги остается управляющая организация, в том числе, введение в эксплуатацию индивидуального прибора учёта ГВС (обычно с установкой свинцовых пломб с оттиском УК).
Но собственник помещения вправе обратиться и к РСО (как правило, устанавливают приборы на ХВС и пластиковые, магнитные пломбы с номерами)
http://www.xn--f1aismi.xn--p1ai/gkh-laws/gkrf.html0свернуть комментарии (6) -
10.08.2023 - 11:20 Александр Терехов » Ирина СапрыкинаУпомянутое Вами Определение ВС посвящено вопросу горячего водоснабжения в случае приготовлению горячей воды в самом доме. О том, что горячая вода приготавливается в МКД (с использованием теплообменника ) в сообщении Сергея Майорова не указано. Более того, прямо написано: "У собственника заключён "прямой" договор на подачу ресурса с РСО".
Несколько лет назад были так называемые "прямые ПЛАТЕЖИ" потребителей в ресурсоснабжающую организацию при том, что исполнителем коммунальных услуг оставались управдомы (УО, ТСЖ).
Потом узаконили "прямые ДОГОВОРЫ" потребителей с РСО, при которых исполнителем КУ становились РСО.0 -
10.08.2023 - 15:08 Ирина Сапрыкина » Александр ТереховПП РФ от 13.07.2019 № 897 о правах и обязанностях УО и РСО при прямом договоре закрепляет право УО по соглашению с поставщиком ресурсов :
- заключать договоры на приобретение КР на СОИ;
- проводить техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем;
- принимать жалобы потребителей на качество КУ, организовывать и проводить вместе с РСО проверки по таким жалобам, составлять акты проверок и фиксировать вред, причинённый имуществу и/или здоровью ненадлежащим качеством КУ;
- контролировать качество коммунальных ресурсов и непрерывность их подачи до границ раздела внутри-домовых и централизованных сетей;
-установить и ввести в эксплуатацию ОДПУ в течение 3 мес. с момента, когда собственники на ОСС решили включить расходы на такие работы в плату за содержание жилого помещения;
- проводить проверки показаний и состояния приборов учёта коммунальных ресурсов.
http://publication.pravo....x=0&rangeSize=1«Определение ВС посвящено вопросу горячего водоснабжения в случае приготовлению горячей воды в самом доме.»
Верно, но, тем не менее, содержит и общие положения, применимые к "прямым" договорам.0 -
10.08.2023 - 22:06 Анжелика Иванова » Александр Терехов
Оплата напрямую в РСО - Переход на прямые расчёты - также принималась собственниками на ОСС, но такой вид взаимодействия был возможен до 03.04.2018 года - 59-ФЗ от 03.04.2018 года о переходе на прямые договоры собственников помещений с РСО.«Потом узаконили "прямые ДОГОВОРЫ" потребителей с РСО, при которых исполнителем КУ становились РСО.»
ФЗ № 59 от 03.04.2018 дал возможность перехода на прямые договоры, а прямые расчёты с РСО были до 03.04.2018 и также принимались собственниками помещений в домах на ОСС.0
-
-
10.08.2023 - 21:59 Анжелика Иванова » Ирина СапрыкинаИрина, собственниками на ОСС принято решение перехода на прямые договоры с РСО и следовательно исполнителем коммунальной услуги по ГВ является в таком случае РСО.0
-
11.08.2023 - 10:33 Ирина Сапрыкина » Анжелика Иванова
«обственниками на ОСС принято решение перехода на прямые договоры с РСО»
Надо ли понимать, что должна проводиться "перепломбировка" ИПУ и такое требование не было бы абсурдным?
При том, что у РСО нет прямого доступа к инженерным коммуникациям внутри МКД, как прокомментируете п.6 ПП №354 в отношении случая описанного в посте автора :
«УО,[...], осуществляющие управление МКД, предоставляют РСО, приступающим к предоставлению КУ соответствующего вида, сведения, необходимые для начисления платы за коммунальные услуги:
… о наличии и типе установленных в жилых помещениях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, дате и месте их установки (введения в эксплуатацию), сроках поверки заводом-изготовителем или организацией, осуществлявшей последнюю поверку прибора учета, дате опломбирования приборов учета, на основании показаний которых производится расчет платы за коммунальные услуги, а также их показания за 12 расчетных периодов, предшествующих дате предоставления таких сведений»
https://www.consultant.ru...bc9d/#dst100082
***
РСО и УО, ТСЖ, ЖК, ЖСК должны наладить порядок взаимодействия по этому вопросу. В договоре поставки КР может быть предусмотрен порядок взаимодействия по аналогии со случаем, когда собственники приняли решение об оплате КУ напрямую РСО (подп. «в» п. 27 Правил, обязательных при заключении договоров с ресурсоснабжающими организациями, утв. постановлением Правительства от 14.02.2012 № 124).0 -
13.08.2023 - 18:23 Анжелика Иванова » Ирина Сапрыкина
«Надо ли понимать, что должна проводиться "перепломбировка" ИПУ и такое требование не было бы абсурдным?»
Вы сами ответили на свой вопрос.0
-
-
-
-
09.08.2023 - 10:20 Анна ЧВвод индивидуальных приборов учета в эксплуатацию осуществляется исполнителем коммунальных услуг по заявлению потребителя (пп. "у" п. 31 Правил, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354). В случае принятия собственниками мкд решения о заключении прямого договора с РСО, последняя становится исполнителем соответствующих коммунальных услуг.0
