Чтобы совершить покупку, вам надо авторизоваться или зарегистрироваться .
 
 
 
закрыть
Информация
Чтобы оставить комментарий на www.zakon.ru, необходимо зарегистрироватся.
закрыть
Information
Please note that this is beta English version. Some pages may not be translated. If you experience difficulties, please contact our administrator: moderator@igzakon.ru . We will be happy to assist.

Есть ли право на общее имущество?

Отрасль права: Гражданское право
03.07.2018 — 22:35
Сфера практики: Земля и недвижимость

Многоквартирный жилой дом был построен в советское время и состоял из 5-ти квартир.   Земельный участок был предоставлен в собственность, бесплатно, собственникам помещений в многоквартирном доме постановлением главы города; в отношении участка был проведен кадастровый учет.

Решением суда один собтвенник квартиры определил свою квартиру как долю в жилом доме (резолютивная часть решения: "Признать право общей долевой собсвтенности К на 1/5 долю жилого дома, прекратив право собствености К на квартиру").

В настоящее время в ЕГРН содержатся записи о праве собственности на 4 квартиры и 1/5 долю в ЖИЛОГО ДОМА (не многоквартирного).

Общим собранием собственников помещений дома было принято решение о регистрации права общей долевой собственности на земельный участок как на общее имущество; был составлен протокол общего собрания с указаниям долей в земельном участке собственников квартир и доли собственника доли в доме (1/5).

Управление Росреестра осуществило регистрацию права общей долевой собствености на общее имущество собственников квартир, при этом право собственности К на общее имущество (земельный участок)  - не зарегистрировало, указав на то, что поскольку у К нет квартиры, то и нет права на общее имущество (земельный участок).

Суде первой инстанции согласился с позицией Росреестра, указав то же самое - нет квартиры, нет права на землю.

Хотелось бы узнать ваше мнение.

Имеет ли К (собственник доли в доме) право собственности на земельный участок такое же, как и собственники квартир дома или же его право на землю прекратилось с прекращением права на квартиру?

 

 

 

 

  • 714
  • рейтинг 0

Похожие материалы

Комментарии(26)

Написать комментарий
  • Алексей  Ушаков юрист
     
    Алексей Ушаков Частная практика
     
    04.07.2018 - 13:42 Алексей Ушаков
    П.1 ст.36 ЖК: Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме...
    Раз товарищ не является собственником помещения, то и право на ОИ МКД не возникло.

    И зачем это он так выпендривался?

    Пусть теперь выделяет свою долю в натуре, т.е. в своей квартире )))
    1
    свернуть комментарии (2)
    • Виталий Владимирович Губарев юрист
       
      Виталий Губарев Сочи Частная практика
       
      04.07.2018 - 14:14 Виталий Губарев автор   »   Алексей Ушаков
      «
      Раз товарищ не является собственником помещения, то и право на ОИ МКД не возникло»

      Самое интересное то, что в соответствии с технической документацией он владеет именно отдельным помещением (квартирой).
      Если подготовить заключение специалиста о том, что во владении у него помещение соответствующее признакам квартиры, и в апелляцию?

      0
    • Виталий Владимирович Губарев юрист
       
      Виталий Губарев Сочи Частная практика
       
      04.07.2018 - 15:39 Виталий Губарев автор   »   Алексей Ушаков
      «Пусть теперь выделяет свою долю в натуре, т.е. в своей квартире»

      В выписке из ЕГРН у него право на 1/5 долю жилого дома
      0
  • Дмитрий Павлович Кравченко участник
     
     
    04.07.2018 - 17:05 Дмитрий Кравченко
    Первая мысль интересно, Росреестр доли самостоятельно пересчитал на 4 (по площади, вопреки воле собравшихся возложив на них бремя содержания собственности в большем размере) по идее должен был всем отказать пока они не переделают протокол, по сути появился трутень который живёт но не несёт бремя содержания.
    Вторая мысль, как быть с принципом единства земельного участка и объекта недвижимости, если в ЕГРН он зарегистрирован как жилой дом.
    0
    свернуть комментарии (2)
    • Виталий Владимирович Губарев юрист
       
      Виталий Губарев Сочи Частная практика
       
      04.07.2018 - 17:14 Виталий Губарев автор   »   Дмитрий Кравченко
      «Первая мысль интересно, Росреестр доли самостоятельно пересчитал на 4 (по площади, вопреки воле собравшихся возложив на них бремя содержания собственности в большем размере) »

      Росреестр указал в выписке из ЕГРН следующее.
      "Общая долевая собственность: доля в праве общей долевой собственности пропорциональна размеру общей площади", - при этом не указав размер долей (в протоколе размеры долей были указаны для всех).
      0
    • Виталий Владимирович Губарев юрист
       
      Виталий Губарев Сочи Частная практика
       
      04.07.2018 - 17:26 Виталий Губарев автор   »   Дмитрий Кравченко
      «Вторая мысль, как быть с принципом единства земельного участка и объекта недвижимости, если в ЕГРН он зарегистрирован как жилой дом.»

      В этом то и вопрос.
      У меня такие мысли.
      Предполагаю, что то, что он в реестре зарегистрирован как жилой дом, не имеет значения, так как есть зарегистрированные права на квартиры - и их 4, следовательно, дом многоквартирный.
      А если в многоквартирном доме есть зарегистрированное право (по моему мнению в том числе и на долю), то и право на общее имущество (земельный участок) должно быть.

      Иное означало бы незаконное лишение права собственности на земельный участок, что не согласуется со статьей 44 ЗК РФ.

      0
  • Alfi  Altair участник
     
     
    05.07.2018 - 20:10 Alfi Altair
    Так в результате дом - МКД или не-МКД? Если отталкиваться от наличия собственности на 4 квартиры - МКД. А вот если отталкиваться от доли в праве на дом - это не МКД, т.к. 1/5 в праве на жилой дом, а МКД не является объектом жилищных прав. Зарегистрированные в настоящее время права (одно на дом, другие - на помещения в нем) взаимоисключающие. Вопрос об общем имуществе не может быть решен, пока все собственники не приведут права к общему знаменателю - или все дольщики на дом или все собственники жилых помещений.
    0
    свернуть комментарии (3)
    • Виталий Владимирович Губарев юрист
       
      Виталий Губарев Сочи Частная практика
       
      05.07.2018 - 21:53 Виталий Губарев автор   »   Alfi Altair
      «Так в результате дом - МКД или не-МКД? »

      Мне думается, что все-таки МКД!

      «1/5 в праве на жилой дом»

      Да, но эта 1/5 доля, по сути, состоит из такого же изолированного жилого помещения, как и квартиры остальных.

      «Вопрос об общем имуществе не может быть решен, пока все собственники не приведут права к общему знаменателю - или все дольщики на дом или все собственники жилых помещений.»

      Верно!
      Но для начала, по моему мнению, необходимо зарегистрировать право на земельный участок К, так как если все станут дольщиками на дом, то К так и останется без земли, у которой разрешенка: для эксплуатации многоквартирного жилого дома.
      0
      • Alfi  Altair участник
         
         
        08.07.2018 - 18:53 Alfi Altair   »   Виталий Губарев
        «Да, но эта 1/5 доля, по сути, состоит из такого же изолированного жилого помещения, как и квартиры остальных.»

        Вот тут как раз проблема, потому что, насколько я понимаю, запись в ЕГРН как раз говорит об обратном - о доле в праве на весь жилой дом. Ведь мы все понимаем: доля в праве не выражается в метрах или помещениях, это часть права, а не часть дома. Поэтому можно говорить только о фактическом пользовании дольщиком отдельным помещением, но не о праве на него.
        И получается вот что: есть родительский объект - дом, и дочерние объекты, из которых он состоит - помещения. На помещения есть права как на самостоятельные объекты недвижимости. При этом есть также право на родительский объект, тоже как самостоятельный объект недвижимости.
        В общем, сплошные противоречия. Мне кажется, лучше подумать все-таки о признании права дольщика на его квартиру.
        0
        • Виталий Владимирович Губарев юрист
           
          Виталий Губарев Сочи Частная практика
           
          08.07.2018 - 19:08 Виталий Губарев автор   »   Alfi Altair
          «В общем, сплошные противоречия. Мне кажется, лучше подумать все-таки о признании права дольщика на его квартиру.»

          Наверное это правильный вариант, но он не очень-то подходит.
          0
  • Яков Борисович Шниперзон юрист
     
    Яков Шниперзон Частная практика
     
    12.07.2018 - 14:55 Яков Шниперзон
    В силу п. 1 ст. 35 Земельного кодекса РФ "При переходе права собственности на здание, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
    (в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    В случае перехода права собственности на здание, сооружение к нескольким собственникам порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком". Таким образом, закон связывает право собственности на землю с долей в общем имуществе собственников.
    (в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
    По нашему мнению, выделив идеальную долю в общем имуществе дома, ее собственник имеет право на долю в земельном участке.
    0
    свернуть комментарии (1)
    • Виталий Владимирович Губарев юрист
       
      Виталий Губарев Сочи Частная практика
       
      12.07.2018 - 18:10 Виталий Губарев автор   »   Яков Шниперзон
      Если рассматривать дом как многоквартирный (а в нем есть три квартиры), то выделять долю из общего имущества запрещает пункт 1 части 4 статьи 37 ЖК РФ.

      Кроме того, в 35 статье ЗК РФ речь идет о переходе права, а необходимо зарегистрировать право на долю в земельном участке.
      0
  • Яков Борисович Шниперзон юрист
     
    Яков Шниперзон Частная практика
     
    13.07.2018 - 12:35 Яков Шниперзон
    В России применяется принцип единство судьбы объектов недвижимости: земельных участков и зданий, домов; в силу которого (ст.35 З К РФ) переход права собственности на здание, порождает право собственности на земельный участок расположенным под ним. Более того, ВС РФ (Пленум № 10/22 от 29.04.2010 года п. 67) признает их собственниками. Таким образом, в случае отказа в регистрации права, собственник доли может признать это право в судебном порядке.
    0
    свернуть комментарии (1)
    • Виталий Владимирович Губарев юрист
       
      Виталий Губарев Сочи Частная практика
       
      13.07.2018 - 13:24 Виталий Губарев автор   »   Яков Шниперзон
      Весь смысл в том, что у К в собственности доля ЖИЛОГО дома, а земельный участок - это общее имущество собственников помещений в МНОГОКВАРТИРНОМ доме.
      Суд первой инстанции уже отказал К в регистрации права на долю в земельном участке
      0
  • Яков Борисович Шниперзон юрист
     
    Яков Шниперзон Частная практика
     
    13.07.2018 - 14:01 Яков Шниперзон
    Судя по всему, участок не был сформирован, поскольку в советское время этого и не требовалось. Поэтому возможно в силу ст. 8.1. ГК РФ у этого собственника доли право на землю возникло поскольку он обладал им до вступления в силу закона о регистрации? Отсутствия записи в реестре прав еще не значит, что такое право отсутствует. Почему-то мне кажется, что этот собственник доли, получил квартиру в порядке бесплатной приватизации, значит, в выданном ему Свидетельстве о праве, должно быть указано какой долей земельного участка он обладает.
    0
    свернуть комментарии (1)
    • Виталий Владимирович Губарев юрист
       
      Виталий Губарев Сочи Частная практика
       
      14.07.2018 - 18:02 Виталий Губарев автор   »   Яков Шниперзон
      Участок был сформирован и поставлен на кадастровый учет после того как К, решением суда, перевел свою квартиру в долю
      0
  • Яков Борисович Шниперзон юрист
     
    Яков Шниперзон Частная практика
     
    15.07.2018 - 15:26 Яков Шниперзон
    С точки зрения гражданского права, граждане являются не собственниками квартир, а собственниками долей в здании, в котором расположена квартира. В ст. 35 ЗК РФ речь тоже идет о доле, а не о квартире. Думается, что можно попробовать подобрать доказательства, опираясь на публичное право: налог приходит на квартиру, в счетах на коммунальные услуги, указывается квартира и в рамках административного производства (по КАС РФ) признать отказ в регистрации незаконным и в судебном решении суд может указать, что не важно как называется объект недвижимости - доля в праве, квартира, главное, что гражданин является собственником этого имущества, а значит, имеет право на приватизацию земельного участка, приходящегося на его долю. В одном из дел ВАС РФ так и поступил, толкуя инвестиционный контракт, указав, что это договор купли-продажи недвижимого имущества.
    0
    свернуть комментарии (4)
    • Светлана Викторовна Алексина участник
      15.07.2018 - 16:44 Светлана Алексина   »   Яков Шниперзон
      « не важно как называется объект недвижимости - доля в праве, квартира, главное, что гражданин является собственником этого имущества,»

      Ужас. Доля в праве - это об'ект недвижимости???
      Ст. 130 ГК бьется в истерике.

      «точки зрения гражданского права, граждане являются не собственниками квартир, а собственниками долей в здании, в»

      До этого момента гражданское право рассматривало об'ектами собственности квартиры и общее имущество МКД. Причем само здание - об'ект недвижимости, не являющийся единым об'ектом прав. Да, бредово, но это же с точки зрения гражданского права...

      ВС не раз указывал: критерием отнесения дома к многоквартирном является наличие в нем квартир. Признаки жилого дома указаны в ст.16 ЖК и п.1 ч.2 ст. ГрК.
      Описанный автором дом - явно многоквартирный. Судья, признавший в нем долю, - идиот.
      0
    • Виталий Владимирович Губарев юрист
       
      Виталий Губарев Сочи Частная практика
       
      15.07.2018 - 16:53 Виталий Губарев автор   »   Яков Шниперзон
      «В ст. 35 ЗК РФ речь тоже идет о доле, а не о квартире.»

      Читая статью 35 ЗК РФ, учтите, что многоквартирного дома, как вещи, не существует существуют помещения в нем и общее имущество, сам дом -это не объект прав.

      «В одном из дел ВАС РФ так и поступил, толкуя инвестиционный контракт, указав, что это договор купли-продажи недвижимого имущества»

      Таких дел много, но вот как они связываются с настоящим?



      0
  • Светлана Викторовна Алексина участник
    15.07.2018 - 17:24 Светлана Алексина
    Непонятно, зачем этому собственнику потребовалось то дурацкое судебное решение о доле и зачем ему доля в праве на ЗУ. Выдел доли в натуре, насколько видится из изложенного, невозможен. Так в чем интерес? Он хочет как-то использовать ЗУ, а ему препятствуют?
    0
    свернуть комментарии (4)
    • Виталий Владимирович Губарев юрист
       
      Виталий Губарев Сочи Частная практика
       
      15.07.2018 - 17:40 Виталий Губарев автор   »   Светлана Алексина
      «Непонятно, зачем этому собственнику потребовалось то дурацкое судебное решение о доле и зачем ему доля в праве на ЗУ.
      »

      Полагаю, что было желание оформить земельный участок под жилым домом, но, наверно, не получилось.

      «
      Выдел доли в натуре, насколько видится из изложенного, невозможен. Так в чем интерес? Он хочет как-то использовать ЗУ, а ему препятствуют?»

      Хочет быть записанным в ЕГРН собственником и дома, и земли.
      0
      • Светлана Викторовна Алексина участник
        15.07.2018 - 18:11 Светлана Алексина   »   Виталий Губарев
        «Хочет быть записанным в ЕГРН собственником и дома, и земли.»

        Мне думается, право на ЗУ у него есть в силу закона. Для внесения записи в Реестр требуется лишь вернуть ситуацию с головы на ноги: убрать запись о доле в праве на дом и восстановить право на квартиру. Судебный акт об 1/5 доле противоречит закону. Странно, что регистратор допустил такое.
        0
        • Виталий Владимирович Губарев юрист
           
          Виталий Губарев Сочи Частная практика
           
          15.07.2018 - 18:30 Виталий Губарев автор   »   Светлана Алексина
          «убрать запись о доле в праве на дом и восстановить право на квартиру»

          Да, полагаю это верный вариант!
          Но хотелось бы внести запись на долю в земле без восстановления права на квартиру.


          «Странно, что регистратор допустил такое.»

          Это было 2005 году
          0
          • Светлана Викторовна Алексина участник
            15.07.2018 - 18:56 Светлана Алексина   »   Виталий Губарев
            «хотелось бы »

            А в чем проблема? Любой из собственников 4-х квартир при желании может убрать запись об 1/5 доле через суд, т.к. эта запись - оспаривание его права собственности на квартиру. Рано или поздно эту ошибку придется устранять.
            Впрочем, хозяин - барин. Записи в ЕГРН сами по себе не нарушают прав. Но законные интересы всех в действительности записей имеются.
            Могу ошибаться, конечно.
            0

 
Чтобы оставить комментарий, вам надо авторизоваться. Текст комментария будет сохранен.

Если вы еще не зарегистрированы на Закон.ру, то сохраните текст комментария и зарегистрируйтесь.