Чтобы совершить покупку, вам надо авторизоваться или зарегистрироваться .
 
 
 
закрыть
Информация
Чтобы оставить комментарий на www.zakon.ru, необходимо зарегистрироватся.
закрыть
Information
Please note that this is beta English version. Some pages may not be translated. If you experience difficulties, please contact our administrator: moderator@igzakon.ru . We will be happy to assist.

Пожар в Кемерово. Право и мораль

26.03.2018 — 15:07

Мало кто знает, но Кодекс об административных правонарушениях (статья 20.4) не предусматривает возможности административного приостановления деятельности в случае грубого нарушения правил пожарной безопасности. Вообще. Штрафы — да, есть, исчисляемые в сотнях тысяч рублей, но приостановления деятельности — нет.  

То есть, за нарушение санитарных правил (таракан пробежал) — есть, а противопожарных (проводка искрит поверх горючего пластика, а под этим в отсутствие противопожарной сигнализации хранятся бочки с бензином) — нет. Это означает очень простое развитие событий — проверяющий инспектор, даже если очень захочет и будет очень честным и порядочным, не может «своей властью», до передачи в суд дела об административном правонарушении, приостановить деятельность проверяемого объекта. И, естественно, нельзя будет приостановить деятельность в качестве наказания. Штраф наложить — да, а прекратить до устранения — нет. При этом штрафы фиксированные, а значит — чем богаче привлекаемый, тем менее они для него существенные.


Действительно, часть 6.1 статьи 20.4 КоАП РФ допускает административное приостановление деятельности за нарушение правил пожарной безопасности. Но для этого необходимо соблюсти два условия — чтобы пожар уже произошёл и в результате пожара кто-нибудь погиб или получил тяжкий вред здоровью. То есть, когда уже явно поздно. 

Во всех остальных случаях существует возможность приостановления деятельности объектов, но для этого необходимо, чтобы сначала было выдано предписание, потом это предписание было не исполнено, а потом прокурор обратился в суд с иском к нарушителю о прекращении деятельности, опасной для окружающих. Рассмотрение такого иска со всеми обжалованиями при умелом ведении процесса можно растянуть надолго, а за это время как раз всё и устранить. Но таких исков также подаются единицы. Оно и понятно — никому не хочется заморачиваться. 

Конечно, существует риск и уголовной ответственности (статья 218 УК РФ), предусматривающей в самом тяжком случае (гибель двух или более лиц) до семи лет лишения свободы. Но УК предусматривает наказание за «нарушение требований пожарной безопасности, совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению». То есть доказать, что виновен конкретный бенефициар торгового центра, не дававший денег на «пожарку» и требовавший сдавать помещения всем подряд и под что угодно, лишь бы заработать лишнюю копейку, а не номинальный гендир являющейся малым бизнесом ооо-шки, будет весьма и весьма проблематично. 

К чему это приводит? К тому, что у юриста собственник всегда спрашивает что-то в духе "чем нам это может грозить?". Юрист отвечает, что штраф, а если кто погибнет - то "сядет генеральный или тот, кого мы назначим ответственным за пожарку".  Так как краткосрочный выбор - сто пятьдесят тысяч штрафа или три миллиона за дымоудаление - будет очевиден, а в случае чего "можно будет договориться", то рано или поздно всё совсем пускается на самотёк. Противопожарные выходы заставляются товарами ("чего это лишние метры простаивают!"), сигнализацию от греха подальше отключают ("что это мне - каждый раз людей выводить!"), а стены отделывают дешёвым горючим пластиком ("дорохо-бохато!"). А в случае чего - "юрист отсудит". 

Право - это лишь минимальная норма морали. Коллеги-юристы, может хватит прикрывать задницу откровенным преступникам? Ведь это ваши дети ходят в такие торговые объекты, потому что вашей зарплаты на большее не хватит и не хватает, а тем, кому выгодно, ближе и роднее что-нибудь другое. Хорошо, дорастёте вы в своей "карьере" до "номинального гендира", так вас же в случае чего и посадят. А пока - рискуйте жизнью, верьте в это и доказывайте в судах против МЧС и при проверках, что так и должно было быть. 

  • 4147
  • рейтинг 21

Похожие материалы

Комментарии(116)

Написать комментарий
  • Иван  Иванов участник
    26.03.2018 - 17:28 Иван Иванов
    Эхо Москвы пишет:

    "Полиция изымает фото и видеоаппарутуру, а также мобильные телефоны у жителей домов, прилегающих к ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово. Об этом «Эху» сообщил местный житель Александр.

    Кроме того, по его словам, от свидетелей происшествия требуют подписки о неразглашении. Официальных сообщений от МВД или других правоохранительных структур на этот счет нет"

    1
    свернуть комментарии (3)
    • Владимир Александрович Горбачев участник
      26.03.2018 - 23:47 Владимир Горбачев   »   Иван Иванов
      Прежде чем ретранслировать такие "новости" надо хотя бы чуть-чуть задуматься об их правдоподобности: как Вы себе представляете такие действия правоохранителей?!
      Чем нелепее информация, тем проще в неё поверить и тем самым увести разговор по ложному пути от обсуждения действительно насущных проблем!
      4
  • Наталья  Ермакова юрист
     
    Наталья Ермакова юрист Частная практика
     
    26.03.2018 - 18:49 Наталья Ермакова
    Алексей, что Вы хотите обсудить?Кто виноват?Сейчас найдут.Уже объявили в розыск сотрудника ЧОП, отключившего сигнализацию. Стрелочник найден.Что здесь обсуждать?Если в любой момент каждый из нас может оказаться в числе заживо сгоревших.Если слова застревают в горле.При мысли о гибели детей бессильные слезы рвут сердце.Мы можем просто помолчать.Мы же молчим о той трагедии, которую переживает Волоколамск. Отравили целый город, который находился в заповедном месте Подмосковья. Воздух, подпочвенные воды. Тоже нашли стрелочника в виде мэра города.А вот губернатор области, который, издеваясь над жителями собственноручно вручал почетную грамоту владельцу мусорного полигона, остался и останется при власти.Пообещал в городе детские площадки обустроить.Еще можно заборы в Чернобыле покрасить. А у 150 детей, доставленных в больницу после выброса свалочного газа просто обострение хронических заболеваний.Так, что давайте просто помолчим. Это у нас еще не отняли.
    0
    свернуть комментарии (1)
    • Vladimir V Vizincev участник
      26.03.2018 - 20:55 Vladimir Vizincev   »   Наталья Ермакова
      КАК ДОЛГО, ВЫ ПРИЗЫВАЕТЕ МОЛЧАТЬ? Именно этого от нас всех и хотят - молчать!
      1
  • Илья Михайлович Мордовин юрист
     
    Илья Мордовин Санкт-Петербург Генеральный директор, АВАЮР, юридическое бюро
     
    26.03.2018 - 21:34 Илья Мордовин
    "Наша страна, это «Зимняя вишня», а мы в ней - контактный зоопарк".

    Из паблика ВК "Подслушано Кемерово"

    4
  • Ваган Вартанович Минасян юрист
     
    Ваган Минасян Москва Ведущий юрисконсульт, Автономная некоммерческая организация "Фонд защиты вкладчиков"
     
    26.03.2018 - 22:05 Ваган Минасян
    Я лично пребываю сейчас в таком шоке, что просто даже не могу без эмоций говорить об ответственных. За тему спасибо. Она нужна. Молчать нельзя уже. Сколько еще трагедий должна пережить многострадальная Россия, чтоб эти уроды оставили ее в покое? Все у нас есть чтобы жить цивилизованно, но куда ни плюнь везде сидит самодур, которого кроме личного кошелька ничего не интересно. СМИ обслуживает всю эту вакханалию, а интеллигенция настолько загнана, что боится рот свой открыть. Требую публично обсуждения, при чем именно самой проблемы. Почему у нас все на соплях висит, а мы распыляемся на международной арене?
    1
  • Vladimir V Vizincev участник
    26.03.2018 - 22:20 Vladimir Vizincev
    ВСЕМ НАМ, ПОСВЯЩАЕТСЯ!
    «Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»
    0
  • Валентина Александровна Смольная участник
    26.03.2018 - 22:22 Валентина Смольная
    Причем здесь право? Причем здесь пожарная безопасность? Первопричина таких трагедий в государстве, в системе государственного управления, в том какие существа находятся у нас во власти. Первопричина всего этого безобразия в несменяемости власти, которая не несет никакой ответственности. Первопричина в тотальной коррупции, которая как раковая опухоль сжирает Россию. Первопричина в том, что народ глуп и выбирает эту власть снова и снова. Все эти жирные коты во власти, от самого верховного, получила бабки за то, чтобы выстроили вот такой вот ТЦ из горючего говна, который сгорает за 15 секунд вместе с детьми. Еще надо чтобы с десяток ТЦ сгорели и сгорели не одна сотня детей, чтобы наш глупый и зомбированный телеящиком народ наконец понял КТО сжигает их детей. По телеящику на 1-м канале уже прозомбировали баранов, что де прежде чем идти в такие ТЦ дети должны узнать как быстро эвакуироваться при случае пожара. Из телеящика прозомбировали народ, что дети, которые сгорели сами виноваты, что заранее не узнали как надо было эвакуироваться. Кемеровская область -это самый коррумпированный регион, там такой беспредел, однако явка на выборах 99% . Короче пока народ глуп, этот народ будут сжигать.
    4
    свернуть комментарии (1)
    • Вадим Аркадьевич Старцев юрист
      27.03.2018 - 11:19 Вадим Старцев   »   Валентина Смольная
      «Кемеровская область -это самый коррумпированный регион, там такой беспредел, однако явка на выборах 99% .»

      Может, регион и не самый коррумпированный, но любая здравомыслящая кузбасская пчела по дороге с цветка в улей обязательно залетит к Аману Тулееву в администрацию ...
      0
  • Вадим  Маратович Зарипов юрист
     
     
    26.03.2018 - 22:27 Вадим Зарипов
    Это не о морали, но тоже важно: как сообщили СМИ, противопожарная проверка не проводилась ввиду надзорных каникул, поскольку владелец здания - компания малого бизнеса.
    В результате надзорные каникулы наложились на детские. Решение о полном освобождении от надзора было явно не сбалансированным. Может, пора подумать об обоснованных исключениях?
    1
    свернуть комментарии (8)
    • Алексей Александрович Елаев юрист
       
      Алексей Елаев Калининград
       
      26.03.2018 - 22:31 Алексей Елаев автор   »   Вадим Зарипов
      Надзорные каникулы распространяются только на плановые проверки. Тут же Российская газета пишет про то, что проверка должна была быть внеплановой - по контролю ранее выданного предписания, а на них надзорные каникулы в принципе не распространяются. https://rg.ru/amp/2018/03/26/reg-sibfo/tragediia-v-kemerove-pochemu-v-rf-proishodiat-pozhary-s-massovymi-zhertvami.html
      3
    • Ваган Вартанович Минасян юрист
       
      Ваган Минасян Москва Ведущий юрисконсульт, Автономная некоммерческая организация "Фонд защиты вкладчиков"
       
      26.03.2018 - 22:35 Ваган Минасян   »   Вадим Зарипов
      Де-юре малый бизнес, де-факто несколько миллиардов оборота в год.
      0
      • Вадим  Маратович Зарипов юрист
         
         
        26.03.2018 - 23:02 Вадим Зарипов   »   Ваган Минасян
        Да, и к определению малого бизнеса по каждой организации надо вернуться, видимо.
        1
      • Вадим Аркадьевич Старцев юрист
        27.03.2018 - 11:31 Вадим Старцев   »   Ваган Минасян
        «Де-юре малый бизнес, де-факто несколько миллиардов оборота в год.»

        У малого бизнеса не может быть оборот более 800 лимонов в год...
        1
        • Ваган Вартанович Минасян юрист
           
          Ваган Минасян Москва Ведущий юрисконсульт, Автономная некоммерческая организация "Фонд защиты вкладчиков"
           
          27.03.2018 - 11:37 Ваган Минасян   »   Вадим Старцев
          А если в договорах аренды прописать обязанность перечислять деньги на счет компании, зарегистрированной в офшоре? Оборот и прибыль сразу в минус и налоги меньше платить надо и проверок можно избежать. Именно так и выглядит стандартный договор аренды в ТЦ. По крайней мере в Москве.
          0
          • Вадим Аркадьевич Старцев юрист
            27.03.2018 - 17:31 Вадим Старцев   »   Ваган Минасян
            «А если в договорах аренды прописать обязанность перечислять деньги на счет компании, зарегистрированной в офшоре?»

            Можно и так сделать , но такая аренда уж всяко не должна считаться российским малым бизнесом, хотя бы ввиду нероссийскости офшора. Правда, не исключаю, что можно договориться о том, чтоб надзорные органы "не замечали" бизнеса по аренде, видя в ситуации лишь малый бизнес по управлению ТЦ...
            0
    • Наталья  Ермакова юрист
       
      Наталья Ермакова юрист Частная практика
       
      26.03.2018 - 22:45 Наталья Ермакова   »   Вадим Зарипов
      Какие надзорные каникулы? Задайте себе вопрос. Кто выдал разрешение на ввод в эксплуатацию этого объекта? Без МЧС не обошлось.Этот объект уже горел, обрушивалась крыша.
      0
    • Вадим Аркадьевич Старцев юрист
      27.03.2018 - 11:29 Вадим Старцев   »   Вадим Зарипов
      «Это не о морали, но тоже важно: как сообщили СМИ, противопожарная проверка не проводилась ввиду надзорных каникул, поскольку владелец здания - компания малого бизнеса.»

      Владелец здания относится к малому бизнесу или лишь ООО-"управляшка" зданием? Однако, скорее последний вариант и статусом "управляшки" лишь прикрылись от проверки бизнеса не по управлению, а по сдаче в площадей в аренду...
      0
  • Наталья  Ермакова юрист
     
    Наталья Ермакова юрист Частная практика
     
    26.03.2018 - 22:57 Наталья Ермакова
    И еще причем здесь юристы, которые представляют интересы. В данном случае непонятно как ввели это в эксплуатацию. И вся вертикаль, надзорные органы подмахнули документы. И никакие проверки не проводили по известной причине.
    0
  • Наталья  Ермакова юрист
     
    Наталья Ермакова юрист Частная практика
     
    26.03.2018 - 23:03 Наталья Ермакова
    А что творится в Волоколамске? Где наши бумажные министры экологии.Им за что деньги платят?Чтобы они помалкивали?Делали вид, что у нас в стране кто-то экологией занимается. Сейчас губернатор Московской области рапортует о новой свалке по последней моде.А все вокруг словно и не догадываются о том, что в во всем цивилизованном мире свалки запрещены. Совсем.И Москва подбрасывает мусор в область.Быстро.Дешево и сердито.
    0
  • Кирилл Александрович Соколов участник
     
     
    26.03.2018 - 23:23 Кирилл Соколов
    «Право - это лишь минимальная норма морали. Коллеги-юристы, может хватит прикрывать задницу откровенным преступникам?»


    Право - это бизнес. Человеку платят деньги и он эти деньги отрабатывает. А как еще должно быть?
    И при чем здесь мораль? Работа адвоката, защищающего в том числе серийных убийц за деньги - это тоже аморально?
    0
    свернуть комментарии (2)
    • Алексей Александрович Елаев юрист
       
      Алексей Елаев Калининград
       
      27.03.2018 - 10:42 Алексей Елаев автор   »   Кирилл Соколов
      "Человеку платят деньги - он отрабатывает", - это проституция. Вы не путайте бизнес и организованную преступность по принципу "всё дозволено".
      1
      • Кирилл Александрович Соколов участник
         
         
        27.03.2018 - 10:52 Кирилл Соколов   »   Алексей Елаев
        Каждый наемный работник работает в интересах того, кто его нанимает. Продает свой труд, свои знания, свой опыт, свое время.
        П проституция - это когда работник работает две стороны (например на защиту и на обвинение).
        0
  • Шавкат  Айходжаев юрист
     
    Шавкат Айходжаев Санкт-Петербург Частная практика
     
    26.03.2018 - 23:31 Шавкат Айходжаев
    Сталкивался я с ТРЦ, БЦ, и ЧОПами, охранники которых "все вопросы решают", всякие там кнопки пожарные и в газовых автономных котельных нажимают и отключают, "поглядывают за их работой" по "настоятельным" устным просьбам собственников зданий (которые чуть что, сразу "спиной встают", мол, не понимают ничего) через своих управляющих менеджеров за 70-100 рублей в час. Живут охранники в зданиях по 320 часов в месяц, чтобы заработать, 5 лет зарплата не индексируется, собственник экономный очень.
    Не дай бог, ложное срабатывание, это же пеной всё зальет, арендаторы "встанут"...
    1
    свернуть комментарии (1)
    • Алексей Александрович Елаев юрист
       
      Алексей Елаев Калининград
       
      27.03.2018 - 10:42 Алексей Елаев автор   »   Шавкат Айходжаев
      Да, при этом на этого охранника под лозунгом "а то уволим" до кучи навешивается ещё 5-10 однодневок.
      1
  • 26.03.2018 - 23:57 Святослав Иванов
    В КоАП много чудес. Например, по ч.5 ст.9.5 нет приостановления деятельности за эксплуатацию ОКС без разрешения на ввод в эксплуатацию. Только штраф до 1000 руб. на граждан, 2000 - ИП и 20 т.р. на юр.лиц.
    Т.е. построить без разрешения нельзя (ч.1 ст.9.5), но если уж построил - хоть небоскреб - плати штрафы и живи, жизнь удалась.
    1
    свернуть комментарии (1)
  • Гамлет Мкртичевич Амирханян юрист
     
     
    27.03.2018 - 0:02 Гамлет Амирханян
    "Мало кто знает, но Кодекс об административных правонарушениях (статья 20.4) не предусматривает возможности административного приостановления деятельности в случае грубого нарушения правил пожарной безопасности. Вообще".

    Не совсем так. См. ч. 14 ст. 19.5 КоАП.
    0
    свернуть комментарии (2)
    • Алексей Александрович Елаев юрист
       
      Алексей Елаев Калининград
       
      27.03.2018 - 10:44 Алексей Елаев автор   »   Гамлет Амирханян
      ну-ну... повторное невыполнение предписания! Они и так предписания на год выносят, а тут - "повторное невыполнение")))) Сгорит всё раньше.
      2
      • Гамлет Мкртичевич Амирханян юрист
         
         
        02.04.2018 - 23:02 Гамлет Амирханян   »   Алексей Елаев
        Вы романтик.. Сегодняшняя российская действительность такова, что чем больше полномочий у проверяющих и контролирующих органов - тем больше денежек лично в карман их представителей и тем туже петля на шее у бизнеса.
        0
  • Герман  Сергеевич Федоров юрист
     
    Герман Федоров Москва Юрист, юрисконсульт
     
    27.03.2018 - 0:23 Герман Федоров
    Вот она, ключевая фраза, раскрывающая всю причину трагедии. "…То есть доказать, что виновен конкретный бенефициар торгового центра, не дававший денег на «пожарку» и требовавший сдавать помещения всем подряд и под что угодно, лишь бы заработать лишнюю копейку.. весьма и весьма проблематично".
    И здесь уместно напомнить регулирующую роль права. И гражданского, и уголовного.
    Лекарством от жадности является исключительно только угроза конфискации подученных доходов и имущества ( у кого бы оно не находилось) и угроза реального многолетнего срока за создание, владение и получение доходов от бизнеса, который привел к гибели людей.
    К сожалению, что-то не слышно, что собственники торгового центра уже сидят в СИЗО, и главный МЧС-ник, тоже "гуляет" на свободе. А ведь именно эти персонажи и есть главные виновники случившегося.
    Теперь строго по действующему законодательству якобы разберутся, найдут стрелочников и посадят кого попало. А доходы, полученные в предыдущие годы останутся нетронутыми. И до тех пор, пока владелец бизнеса не рискует полученными деньгами и личной свободой, трагедии будут продолжаться и ужесточением внешнего контроля эту ситуацию никак не исправить.
    1
    свернуть комментарии (1)
    • Владимир Александрович Горбачев участник
      27.03.2018 - 7:56 Владимир Горбачев   »   Герман Федоров
      «И до тех пор, пока владелец бизнеса не рискует полученными деньгами и личной свободой, трагедии будут продолжаться и ужесточением внешнего контроля эту ситуацию никак не исправить.»
      Более того, даже риск компенсации причинённого ущерба маловероятен. За него это сделает налогоплательщик. т.е., по существу, те самые несчастные пострадавшие.
      2
  • Денис  Ашаев участник
    27.03.2018 - 1:03 Денис Ашаев
    "Коллеги-юристы, может хватит прикрывать задницу откровенным преступникам? Ведь это ваши дети ходят в такие торговые объекты, потому что вашей зарплаты на большее не хватит и не хватает, а тем, кому выгодно, ближе и роднее что-нибудь другое. Хорошо, дорастёте вы в своей "карьере" до "номинального гендира", так вас же в случае чего и посадят. А пока - рискуйте жизнью, верьте в это и доказывайте в судах против МЧС и при проверках, что так и должно было быть. ".

    интересно, что никто как-будто бы и не понял.... Даже написали, что "защищать убийцу-тоже аморально?". Так, автор вроде и не говорит, что аморально защищать убийц или не защищать компании при проверках... Не надо химичить и хитрить в этих вопросах, доказывая ЛЮБЫМИ способами свою правоту при защите убийц и защищая компании при проверках МЧС. Наверное это главный посыл..
    1
    свернуть комментарии (9)
    • Наталья  Ермакова юрист
       
      Наталья Ермакова юрист Частная практика
       
      27.03.2018 - 6:03 Наталья Ермакова   »   Денис Ашаев
      Абсурд вещь заразительная. Виноваты юристы.Новые стрелочники найдены. Неважно, что проверки не проводились. Главное, что юристы защищали и хитрили. Неважно, что все эти здания построены из горючей смеси для лучшего горения. Вы глаза откройте.Проходя мимо строек.Из чего эти чудо центры строят.Не видели?Пластик, алюминий и стекло с тонкой прослойкой бетона и кирпича. И все это успешно сдается и отцы города с великой радостью подписывают.Вспомните трагедию в Трансвааль-парке. Кого-нибудь наказали?Список можно продолжить.Жизнь человека ничего не стоит.
      2
      • Евгений Игоревич Тяжков юрист
         
        Евгений Тяжков Частная практика
         
        27.03.2018 - 10:51 Евгений Тяжков   »   Наталья Ермакова
        Протестую, это не абсурд. Я с Денисом согласен. Сам в свое время любыми способами по молодости отстаивал интересы одного ночного клуба, когда массовые проверки были после "Хромой лошади". В фильме "Олигарх" цитировалось стихотворение не помню кого: "И ты будешь волков на земле плодить, и учить их вилять хвостом..." Вот мне кажется, это как раз про то самое. Сколько угодно можно прятаться за маску профессионализма и цинизма профессии, практика, ну лично в моем случае, показала, что в итоге при разборе фактических результатов понимаешь, что реально никто и ничто не мешало тебе в каждой конкретной ситуации сказать зависящее от тебя "стоп" какому- нибудь мягко говоря сомнительному мероприятию. И ! Я не говорю что я самый умный или самый мудрый или самый правильный. Мне 10 лет понадобилось, чтобы только начать это понимать. Так что, ИМХО, посыл и тема абсолютно правильная. И да, если ты активный участник создания "говна", простите, то ты его часть.
        4
    • Алексей Юрьевич Рюриков юрист
       
       
      27.03.2018 - 9:00 Алексей Рюриков   »   Денис Ашаев
      «Не надо химичить и хитрить в этих вопросах, доказывая ЛЮБЫМИ способами свою правоту при защите убийц и защищая компании при проверках»

      ...только клиента не забудьте предупредить, что хитрить и доказывать его правоту не станете любыми способами.
      1
      • Евгений Игоревич Тяжков юрист
         
        Евгений Тяжков Частная практика
         
        27.03.2018 - 10:55 Евгений Тяжков   »   Алексей Рюриков
        Именно так и надо делать, или не браться вообще. Если будет меньше тех, кто готов отстаивать интересы клиента любыми способами, и будет подчеркиваться неэффективность такого отстаивания (тут уже флаг в руки и судьям с ПО), клиенты будут задумываться о том, что наверное можно вести свои дела как-то иначе, ибо потом уже никто не поможет.
        0
        • Алексей Юрьевич Рюриков юрист
           
           
          27.03.2018 - 11:04 Алексей Рюриков   »   Евгений Тяжков
          Ну так сделайте. Потом расскажете.
          0
          • Евгений Игоревич Тяжков юрист
             
            Евгений Тяжков Частная практика
             
            27.03.2018 - 11:26 Евгений Тяжков   »   Алексей Рюриков
            Уже делаю. И рассказываю
            1
            • Кирилл Александрович Соколов участник
               
               
              27.03.2018 - 11:57 Кирилл Соколов   »   Евгений Тяжков
              - подскажи, как нам оформить то-то и то-то?
              - аз пришед не химичить, а грешников призвать к покаянию!
              :-)
              0
              • Евгений Игоревич Тяжков юрист
                 
                Евгений Тяжков Частная практика
                 
                27.03.2018 - 12:36 Евгений Тяжков   »   Кирилл Соколов
                Шутка прекрасная))) я свое мнение никому не навязываю, но реально ведь многие идут мягко говоря странным путем, так как видят вокруг и понимают, что "если чо", это все "можно решить". Если не будет тех, кто "решает" (при этом, я даже не говорю про заносы денег, я говорю про то, когда при фактическом нарушении те или иные юристы находят формальный повод, по которому можно ту или иную норму обойти), тогда и коммерсы вопросом зададутся: как я тут пойду таким путем, если меня а) накажут б)не отмажут. И лиц, соблюдающих требования, будет больше. И да, я именно так своим клиентам (потенциальным) с недавних пор и говорю. Это выбор каждого. При этом я себя не считаю не профессионалом. Просто я для себя границы своей деятельности отрисовал. Это как водолазы: кто-то ныряет на глубину 30 метров, кто-то на 50, кто-то на 100 за сокровищами. Я для себя решил, что глубже 30 не ныряю))
                0
      • Денис  Ашаев участник
        28.03.2018 - 1:31 Денис Ашаев   »   Алексей Рюриков
        обязательно, именно так и сделаю..и ЛЮБЫМИ не буду... и знаете что..., не вижу в этом ничего плохого. Просто надо понимать последствия своей помощи ЛЮБЫМИ способами...
        0
  • Матвей  Середов участник
    27.03.2018 - 6:08 Матвей Середов
    В стране за последние пару недель произошли два события, казалось бы не имеющие никакого отношения к политике, но по существу являющиеся ярким проявлением именно политического курса действующей власти, самой её сути.

    1. События в Волоколамске.
    2. События в Кемерово.

    В обоих случаях налицо пренебрежение народом со стороны бизнеса (капитала), который во главу угла ставит только свой инстинкт наживы !

    Эти два события как нельзя лучше характеризуют положение вещей в буржуазном государстве, где всё отдано на откуп капиталу, так называемым предпринимателям. В таком государстве власть не просто солидарна с бизнесом, она есть прямое продолжение бизнеса. Она есть его управляющий, о чём ещё столетие назад говорили марксисты и большевики !

    Эти два события, являющиеся личной трагедией для погибших, пострадавших и их родственников, являются банальными событиями для буржуазной власти, для её существа - капитала, для которых люди - это всего лишь рабочая сила, товар. С точки зрения капиталиста произошло не более, чем гибель товара - рабочей силы !

    Поэтому относиться к произошедшему, только как к несчастным случаям - значит закрыть глаза на существо режима, на алчную сущность такого явления, как предпринимательство и бизнес !

    К оценке произошедших событий должно подходить не иначе как закономерному следствию капиталистического способа производства ! В этом причина ! Капиталист заинтересован только в одном - получить как можно больше прибыли, желательно здесь и сейчас, сиюминутно. Ему плевать на всё и всех, на будущее, на общество, на конкретных людей (работников, клиентов, партнёров).

    Власть (конкретные органы, обязанные следить за противопожарными нормами, обязанные организовывать на местах и по стране систему безопасности) идёт на поводу у бизнеса под предлогом "не кошмарить бизнес". Но бизнес кошмарит всех и вся ! Это не интересует власть, ибо она есть прямое продолжение бизнеса, его руки и ноги. Она есть надсмотрщик от бизнеса, поставленный держать в узде народ.

    В ходе выборной кампании 2018 г. левые и национал-патриоты обращали внимание почтенной публики на буржуазный характер действующей путинской вертикали ! Народ не внял. Сегодня он пожинает плоды своей политической слепоты
    0
    свернуть комментарии (3)
    • Vladimir V Vizincev участник
      27.03.2018 - 12:34 Vladimir Vizincev   »   Матвей Середов
      Вы, коллега, правы почти во всём, кроме того, что "В ходе выборной кампании 2018 г. левые и национал-патриоты обращали внимание почтенной публики на буржуазный характер действующей путинской вертикали !". Те, кого Вы имеете ввиду, совсем не они.
      К сожалению теперь "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
      0
      • Матвей  Середов участник
        27.03.2018 - 13:08 Матвей Середов   »   Vladimir Vizincev
        Я, принимая скромное участие в кампании по выборам президента РФ на стороне Грудинина П. Н., обращал внимание граждан на буржуазный характер действующей путинской вертикали. И с этих позиций проводил агитацию. Понятно, что и в КПРФ, и в НПСР многие далеки от чаяний народных. Но иного выбора на прошедших выборах у нас, к сожалению, не было.
        0
        • Ваган Вартанович Минасян юрист
           
          Ваган Минасян Москва Ведущий юрисконсульт, Автономная некоммерческая организация "Фонд защиты вкладчиков"
           
          27.03.2018 - 15:34 Ваган Минасян   »   Матвей Середов
          Вспоминает книга Джона Гришэма - Апелляция, основанная на реальных событиях. Там Волоколамск с Кемерово вместе, но на территории штатов. Не буду спойлерить, почитайте.
          0
  • Матвей  Середов участник
    27.03.2018 - 6:16 Матвей Середов
    «Коллеги-юристы, может хватит прикрывать задницу откровенным преступникам? Ведь это ваши дети ходят в такие торговые объекты, потому что вашей зарплаты на большее не хватит и не хватает, а тем, кому выгодно, ближе и роднее что-нибудь другое. Хорошо, дорастёте вы в своей "карьере" до "номинального гендира", так вас же в случае чего и посадят. А пока - рискуйте жизнью, верьте в это и доказывайте в судах против МЧС и при проверках, что так и должно было быть.»

    Я полностью поддерживаю автора темы в его выводах. Если уж политического сознания у всей этой интеллигенции не было, нет и никогда не будет, то хоть зачатки морали какой-то где-то начнут шевелиться. Хотя, и с моралью тут не лучше, чем с политическим сознанием.
    1
  • Наталья  Ермакова юрист
     
    Наталья Ермакова юрист Частная практика
     
    27.03.2018 - 8:15 Наталья Ермакова
    О чем Вы? Вновь решили в утопическом государстве пожить?При чем здесь бизнес? Вы на луне живете? Сходите на рынок Вам популярно расскажут сколько и кому надо отдать, чтобы редиской и картошкой на рынке торговать. И сколько для строительства, получения земельного участка. Поэтому так и строят.Сегодня такой день, что упоминание губернаторов и прочих властителей кощунственно перед памятью детей.
































    0
    свернуть комментарии (1)
    • Евгений Игоревич Тяжков юрист
       
      Евгений Тяжков Частная практика
       
      27.03.2018 - 13:19 Евгений Тяжков   »   Наталья Ермакова
      Наталья, в моем понимании кощунственно не анализировать все причины данной трагедии, и на каждом из уровней классов лиц, так или иначе в ней поучаствовавших, не делать для себя соответствующие выводы. Если, например, потерпел крушение самолет, ну вот АН-148, как вариант, и одной из причин, пусть не основной, стало странное или не транспарентное для пилотов поведение датчиков скорости, при том, что основной причиной трагедии стало не это, я думаю это совершенно не значит, что производитель и разработчик датчиков не должен задуматься об их изменении или доработке.
      0
  • Алексей Александрович Елаев юрист
     
    Алексей Елаев Калининград
     
    27.03.2018 - 8:19 Алексей Елаев автор
    Вижу очень много ботов - вчера зарегистрированных пользователей, призывающих «молчать перед памятью детей». Молчать? Пусть заткнутся эти платные подстилки и пусть все забудут про их детей в беде! Нельзя молчать, коллеги, не по-человечески это. Или мы уже не люди, а просто маленькие винтики без голоса, готовые за копейки содействовать сожжению будущего?
    0
    свернуть комментарии (15)
    • Матвей  Середов участник
      27.03.2018 - 8:36 Матвей Середов   »   Алексей Елаев
      Алексей, Вы абсолютно правы. Но вступать в полемику с теми, кто во всём видит только способ заработка - дело бессмысленное.

      Вопрос, как всегда: что делать ? Просто писать посты ? Это дело верное, но - это только начало. Так сказать катализатор для дальнейшей работы.

      Бесспорно, можно по-разному смотреть на устройство общества, государства и т. п. Но суть произошедшего, на мой взгляд, всё-таки в том, что корыстный интерес перешагнёт через любого и каждого. Вы абсолютно правильно поставили вопрос перед юридической общественностью: доколе вы (юристы) будете отмазывать всяких мразей от ответственности ?

      И здесь, как один из вариантов решения проблемы, может стать создание своего рода профессиональной организации, в которую отбор будет проводиться не только по техническим профессиональным критериям (знаешь - не знаешь определённый объём законодательства и практики), но и по этическим соображениям. Именно саморегулирование профессионального сообщества - вот чего нам всем не хватает ! Но оно не может идти сверху. Это должна быть инициатива снизу.

      Как бы меня тут не ругали ранее (признаюсь, честно, это уже 4-й аватар; и всё благодаря "либерализму" и "демократичности" модератора и группы приближённых), но я продолжу утверждать, что ПРАВО - ЭТО СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ ! Право - это, прежде всего, область этики. И если юрист, в зависимости от гонорара, готов действовать не просто по закону, защищая интересы клиента, а выгораживать негодяя, пользуясь формальными механизмами права, то это уже не юрист, а соучастник.
      0
      • Евгений Игоревич Тяжков юрист
         
        Евгений Тяжков Частная практика
         
        27.03.2018 - 11:29 Евгений Тяжков   »   Матвей Середов
        А вот по поводу того, что делать, есть такое понятие, я его услышал от ОО "Сутяжник", называется "стратегическое ведение дел". Суть в том (как я для себя это понял), чтобы при ведении конкретного дела, как минимум, оглядываться на то, как решение по такому делу в общем повлияет на право и практику, и если есть понимание, что в общем смысле можно что-то поменять- пробовать это делать.
        0
    • Кирилл Александрович Соколов участник
       
       
      27.03.2018 - 9:04 Кирилл Соколов   »   Алексей Елаев
      А если именно вам придется защищать тех, по чьей вине погибли дети, тогда как?
      Эмоции - это непрофессионально. Для этого другие ресурсы есть.
      А право - это путь цинизма и непредвзятости, как ужасно бы это не звучало.
      0
      • Алексей Александрович Елаев юрист
         
        Алексей Елаев Калининград
         
        27.03.2018 - 9:26 Алексей Елаев автор   »   Кирилл Соколов
        Путь цинизма - это путь вора и соучастника. Мы слишком часто воспринимаем юриста не как советника, а как соучастника преступлений. Да и сами юристы любят себя так вести. Всё, ребята, время кончилось. Или юристы сами поймут, что это - содействовать убийствам, или же в следующий раз в таком пожаре сгорят и они и их дети.
        1
        • Кирилл Александрович Соколов участник
           
           
          27.03.2018 - 11:00 Кирилл Соколов   »   Алексей Елаев
          А судей тоже следует записать в воры и соучастники? Или судья должен выносить приговор руководствуясь не сухой буквой закона, а личными эмоциональными пристрастиями в отношении подсудимого или потепевшего?
          Без цинизма - это уже не Dura lex, sed lex". Это профанация.
          0
          • Матвей  Середов участник
            27.03.2018 - 12:01 Матвей Середов   »   Кирилл Соколов
            Кирилл (сразу оговорюсь, что Вы один из тех, чьи сообщения я читаю с интересом и во многом, хотя и не всегда, разделяю вашу точку зрения), но причём здесь судьи ?

            Кстати, нормальный судья руководствуется не "личными эмоциональными пристрастиями в отношении подсудимого или потепевшего", а тем, как их деяния оцениваются с точки зрения закона. Но закон, как я уже не раз говорил, - это не набор технических правил. Законы полны оценочных категорий, в том числе и таких, как добросовестность, справедливость, разумность, целесообразность... Поэтому, судья (в идеале) будет рассматривать не только сухие нормы права и сухие факты, но и личность подсудимого, личность потерпевшего, обстоятельства дела, подоплёку этих обстоятельств, вероятные возможности поведения в той или иной ситуации, в том числе варианты добросовестного поведения и варианты недобросовестного поведения... Единственное, что судья не должен делать, это поключать к процессу правосудия свои политические, религиозные и, возможно, некоторые прочие убеждения.
            0
            • Кирилл Александрович Соколов участник
               
               
              27.03.2018 - 12:42 Кирилл Соколов   »   Матвей Середов
              Судьи прои том, хотя бы потому, что они тоже юристы. Да, они тоже люди и именно по этой причине предусмотрена возможность отвода.
              Отход от формализма в праве опасен. У нас и так уже присутствуют призкаки кастового общества.
              В церковном праве есть понятия икономия и акривия. Первое - это следование духу закона, который часто противоречит букве. Вторая - это строгий императив. Светское законодательство основывается на римском праве, в котором икономии места нет. Говоря об оценочных категориях, следует помнить об их границах и о необходимости обращаться к экспертному заключению.

              Возвращаясь к теме, хочется обратить внимание на то, что юрист - это всегда консультант. Можно нанять много консультантов, ответственность за решение всегда будет нести лицо, принимающее решение. В этом смысле юрист мало отличается от например, священника у которого можно взять благословение на заключение сделки или от астролога, который может посоветовать не использовать огнеупорные материалы при строительстве из зодиакальных соображений. Нельзя переложить ответственность на кого-то. Консультируйся с кем хочешь, но ответственность никуда не денется.
              Другое дело, что когда задаешься целью найти кого-то, кто скажет именно те слова, которые хочется услышать, то в конечном итоге всегда найдешь.

              Про перекладывания ответственности есть старый церковный анекдот.
              Некий монах, втихоря, великим постом коптил в келье куриное яичко в ложке над свечкой. Неожиданно вошел настоятель.

              - Ты что творишь!
              - Прости отче, бес попутал!

              Голос из за занавески: "неправда, отче, на такое даже я не способен!".
              0
              • Евгений Игоревич Тяжков юрист
                 
                Евгений Тяжков Частная практика
                 
                27.03.2018 - 12:52 Евгений Тяжков   »   Кирилл Соколов
                Ну вот здесь, Кирилл, наверное все же у автора данной темы речь идет в первую очередь не о консультантах, а о тех, кто решает проблемы клиента до результата. И в Вашем посте про то, что право - это бизнес речь тоже в первую очередь о них. В моем видении (безусловно, оно может быть неверным) клиент уже перестал покупать такую услугу как "я Вам сейчас за деньги а) напишу кучу бесполезных бумаг; б) расскажу Вам как у Вас все не получится". Клиент платит в основном за результат (как платит - другой вопрос: за каждую бумажку отдельно или потом сразу одним платежом). И дальше вопрос: на сколько тот или иной юрист готов в бумажном виде изменить реальность, чтобы продать клиенту искомый последним результат. И на сколько это вообще надо делать в некоторых случаях (а может и не в некоторых).
                0
                • Кирилл Александрович Соколов участник
                   
                   
                  27.03.2018 - 14:55 Кирилл Соколов   »   Евгений Тяжков
                  «И на сколько это вообще надо делать в некоторых случаях (а может и не в некоторых)»

                  Либо делать для все и для всех, либо ничего и ни для кого. Ст. 426 ГК.
                  0
                  • Евгений Игоревич Тяжков юрист
                     
                    Евгений Тяжков Частная практика
                     
                    27.03.2018 - 15:50 Евгений Тяжков   »   Кирилл Соколов
                    Кирилл, явное передергивание, честно сказать, не вижу смысла в таком ключе продолжать с Вами диалог на данную тему. С уважением.
                    1
              • Матвей  Середов участник
                27.03.2018 - 13:28 Матвей Середов   »   Кирилл Соколов
                По вопросу противопоставления "духа закона" "букве закона" не соглашусь. Одно (буква закона) является продолжением другого (духа закона).

                Любое самое формальное правило формально лишь до определённой степени. В рамках настоящей дискуссии не буду обсуждать эту тему. Откройте обсуждение в отдельной теме, я присоединюсь с удовольствием. Думаю, не только я. дискуссия на такую тему назрела.
                0
      • Матвей  Середов участник
        27.03.2018 - 9:47 Матвей Середов   »   Кирилл Соколов
        «А право - это путь цинизма и непредвзятости, как ужасно бы это не звучало.»

        С непредвзятостью соглашусь. Думаю, никто возражать не станет. Но непредвзятость, как раз, и предполагает непредвзято относиться к смыслу закона и поступкам участников правоотношений. А если некто, вопреки смыслу закона, потакает явному злоупотреблению и недобросовестному поведению одного из участников правоотношений, то это уже самая что нинаесть предвзятость. Мотивы такой предвзятости могут быть разные (от грубой корысти в форме гонорара или взятки, до дружеских или семейных отношений)...

        Что касается цинизма. Его тоже все понимают по-разному. Есть прекрасный кинопример. В роли последнего негодяя снимался Аль Пачино. По сюжету он был наркодилером. Но в один момент он отказался взрывать автомобиль с важным свидетелем, в котором находились помимо свидетеля его жена и дети.

        Пример из жизни. В ходе налёта на квартиру один из разбойников остался покормить ребёнка. Был задержан.
        0
      • Евгений Игоревич Тяжков юрист
         
        Евгений Тяжков Частная практика
         
        27.03.2018 - 12:00 Евгений Тяжков   »   Кирилл Соколов
        Право - это не путь цинизма точно. И про эмоции никто не говорит. Речь про то, что профессионал в такой сложной работе должен уметь разбираться в делах и, наверное, не браться за дела, предметом работы в которых будет защита от ответственности откровенных негодяев по формальным основаниям. Больше, чем написано в статье им вряд ли суд даст. И если виновность для Вас как для профессионала очевидна, тем более в подобном Кемерово вопросе, пытаться помочь такому виновному избежать наказания, ИМХО, может и путь профессионала, но явно не в области права. И, ко всему прочему, древние, у которых на теоретические выкладки было несравнимо меньше времени, и у которых вся юриспруденция, если ее можно так назвать, шла от практики, когда - то высказались о том, что "право - есть искусство добра и справедливости". И в этом однозначно тоже следует, как мне кажется, поискать разумное зерно. Другой вопрос, что искусство добра и справедливости это безусловно технически более сложно реализуемая концепция, нежели путь цинизма.
        0
        • Кирилл Александрович Соколов участник
           
           
          27.03.2018 - 13:02 Кирилл Соколов   »   Евгений Тяжков
          Если уж говорить о древних, то право рассматривалость ими, как разновидность прикладной философии (я, кстати , полностью разделяю такой подход).
          А что касается современной практической стороны, то право (равно как и здравоохранение, например ) - это способ зарабатывать деньги. Законный способ. А в бизнесе клиентов не выбирают. За них беспощадно дерутся. Спрос рождает предложение. Если "негодяям" будет сложно найти консультатна, то стоимость работы такого консультатнта будет возрастать до тех пор, пока он (консультант) не скажет себе "да ну нафиг, семью кормить надо, а я буду от таких денег отказываться?!".
          0
  • Наталья  Ермакова юрист
     
    Наталья Ермакова юрист Частная практика
     
    27.03.2018 - 9:07 Наталья Ермакова
    В Кемерово идет митинг.https://www.youtube.com/watch?v=qWqlAUukT18&feature=share
    0
  • Наталья  Ермакова юрист
     
    Наталья Ермакова юрист Частная практика
     
    27.03.2018 - 9:08 Наталья Ермакова
    https://www.youtube.com/watch?v=qWqlAUukT18&feature=share
    0
  • Максим Николаевич Ушаков юрист
     
    Максим Ушаков Частная практика
     
    27.03.2018 - 10:33 Максим Ушаков
    Господа юристы, опять дискуссия перешла в сферу политики. Ненавижу политику.
    Опять найдены, вернее назначены виновные - малый бизнес и корпоративные юристы. Опять политика.

    Выражаю свои соболезнования всем пострадавшим.

    Но извините, если не молчать, извольте.

    Во что у нас превратился надзор и контроль?
    Какова его цель? Наполнение бюджета ведомства за счет собирания адм штрафов или предотвращение ЧС?

    Констатирую, что имеющийся адм инструментарий не позволяет достигнуть формально поставленных целей.

    Страховые механизмы тоже не работают, это законное собирание денег уполномоченными ведомствами.

    Замена адм запрета на эксплуатацию объекта, мерой административного взыскания - адм приостановление деятельности на срок до 90 дней, это не просто ошибка, это гораздо хуже.

    Про оборотные штрафы и не говорю.

    Даже дискуссия на ветке о том, как разорить собственника и взыскать с него доходы за периоды предшествующие ЧС. Как это предотвратит ЧС, если от неотвратимости и речи нет.

    Неужели кто-то считает что такими мерами можно предотвратить ЧС?

    Хватит лукавить господа юристы. Пока административистика и теория надзора не будет приведена в соответствие формально поставленным задачам - предотвращению ЧС, бессмысленно кричать.
    Никого мы не защитим.

    Хотите результата? Уберите капитализм из контрольно-надзорной деятельности.
    1
    свернуть комментарии (4)
    • Матвей  Середов участник
      27.03.2018 - 11:13 Матвей Середов   »   Максим Ушаков
      Максим, отвечу Вам так:
      1. Соблюдение элементарных правил на коммерческих объектах, включая и правила о противопожарной безопасности, это обязанность, в первую очередь, владельцев таких объектов и нанятого ими менеджмента.
      2. Государство, бесспорно, обязано осуществлять контроль. Но функция государственного контроля вторична по отношению к обязанности коммерсанта соблюдать правила.
      3. Государство в лице Путина и его команды не перестаёт реализовывать разного рода инициативы по недопущению так называемого "кошмаривания бизнеса": и снижение разного рода требований, и каникулы от разного рода проверок, и налоговые послабления, и продолжают думать, как бы ещё угодить этим святым от коммерции... Доугождались, называется.

      Всё пропиталось душком торгашества, спекуляций и разного рода схемок по прикрытию этих самых спекуляций, по освобождению их ото всех обязанностей.

      С какого рожна бизнес-центр "Зимняя вишня" вдруг был отнесён к объектам малого бизнеса ? Это уже к вопросу о том, чем заняты разного рода деятели от юриспруденции. Не без их "скромного" участия такое могло случиться: огромный торговый центр одним движением руки вдруг превратился в ларёк. Благодаря такому превращению достаточно крупный бизнес получил послабления, которые по смыслу закона должны быть разве что у ларёчников, да рыночных торговцев.

      И отвечать должны все: от собственника бизнеса и топ-менеджмента до юристов, участвующих в разработке подобных схем. Бахмина сидела и эти посидят. Видимо пример Бахминой никого ничему не научил !
      0
      • Максим Николаевич Ушаков юрист
         
        Максим Ушаков Частная практика
         
        27.03.2018 - 15:39 Максим Ушаков   »   Матвей Середов
        «1. Соблюдение элементарных правил на коммерческих объектах, включая и правила о противопожарной безопасности, это обязанность, в первую очередь, владельцев таких объектов и нанятого ими менеджмента.»

        Опять лукавство? К чему это?

        Я же ясно сказал, не стоит смешивать частное и публичное.
        Государство должно:
        а) создать непротиворечивую нормативно правовую базу касательно требований к безопасности объектов особой социальной значимости, без исключений, позволяющих проектировщикам занизить риски ;
        б) Обеспечить процедуру государственной экспертизы проектной документации (ПД), без бюрократических проволочек, увеличивающих коррупционные риски.

        Эксперты должны ответить на вопрос достаточны ли меры для предотвращения риска.

        В данном случае, надлежит установить, как разработана ПД, соответствует ли она спец законодательству и обеспечивает ли безопасность объекта. И куда смотрели эксперты, если они утвердили ущербную ПД.

        Более просто, - предусматривала ли ПД обязательное наличие в ТЦ системы пожаротушения и дымоудаления, и если нет почему и насколько были нарушены нормы?

        Или опять кривые формулировки спец законодательства позволяют принимать любое решение ?
        А кто эти нормы принимал? Не законодатель? Не правительство?

        Если уж эти господа из правительства и Федерального собрания сформулировали закон, касающийся нашей общей безопасности по известному славянскому принципу,- если нельзя, но очень хочется ,то можно.

        Так простите, кого они обмануть то хотят своим наивным лукавством?

        Теперь о причинах и условиях способствовавших, совершению данного преступления.

        Так и они на поверхности. Дороговизна тех же систем дымоудаления и пожаротушения, и на стадии проектирование, и на стадии строительства, и на стадии эксплуатации.

        Так не потому ли государство, разрешило отступать от правил, если не может обеспечить их выполнение?

        Не потому ли допущен законодательный - "авось", потому что программы массового строительства не только жилья, но и торговой недвижимости надо выполнять, а реальные расходы на выполнение таких программ, если выполнять всё по уму, сделают достижение результат невозможным.

        Ну и как отчитаться за невыполнение инвестпрограмм и программ по массовому жил строительству?

        Мне не надо рассказывать, я помню еще СССР. И все изменилось лишь в худшую сторону.

        Так что давайте определяться, или мы имеем обычную корпоративную войну исходя из частных интересов, или вспоминаем, что есть общее благо - наша безопасность.

        Если государевы люди, не желают понимать свою миссию, то зачем нам таки государственные люди? Они не способны обеспечить нашу безопасность на бытовом уровне, какая уж там ядерная война и гражданская оборона.
        0
    • Матвей  Середов участник
      27.03.2018 - 11:20 Матвей Середов   »   Максим Ушаков
      «Хватит лукавить господа юристы.»

      Действительно, хватит ! А политика здесь прямо невооружённым глазом видна.

      Ещё раз повторюсь: этому быдлу во власти (интеллигентному и не очень) хоть американскую конституцию дай, хоть Евангелие с Кораном, хоть хартию о правах человека, они всё равно жить будут так, как живут, и применять все вышеозначенные документы будут так, как применяют. Развернувшаяся в настоящей теме дискуссия тому живое подтверждение: Алексей Елаев им об одном, а они ему - о другом.
      0
    • Евгений Игоревич Тяжков юрист
       
      Евгений Тяжков Частная практика
       
      27.03.2018 - 13:05 Евгений Тяжков   »   Максим Ушаков
      Ну давайте так: адм приостановление на 90 дней - очень неплохой инструмент. От него собственники и эксплуатанты всего, что постоянно работает, как от огня шарахаются, и если "добрый суд" его применяет, бегут сломя голову исполнять предписание. Так что мера норм. Что касается исправлении теории надзора - все ООЧЕНЬ СЛОЖНО И ЗАПУЩЕНО, так как наши "светилы" науки административного права за последние 10 лет ничего прикладного не смогли родить, ввиду отсутствия такой способности в принципе. Ну что может реально нормально исправить человек, которому сейчас дай жалобу на постановление ДПСное написать, он в ней 15 ошибок юридических и тактических сделает... Чистить эти ряды надо путем создания из самих себя тех, кому будет такая возможность - править теорию - дана ввиду статуса, или в КС дописаться по ключевым вопросам, или в ЕСПЧ. Возглавлять надо эту "мафию" ибо победить ее снизу вверх не получится. А то так они и будут сборники юбилейные выпускать под заголовком "сборник статей Ивана Ивановича Иванова (ФИО вымышленные), доктора, профессора, и т.д. за последние 30 лет его деятельности"
      0
  • Иван  Иванов участник
    27.03.2018 - 11:20 Иван Иванов
    Эхо Москвы пишет :

    "Шесть автозаков с сотрудниками ОМОНа прибыли на площадь в Кемерово, где проходит массовый митинг"

    0
    свернуть комментарии (2)
    • Алексей Александрович Елаев юрист
       
      Алексей Елаев Калининград
       
      27.03.2018 - 11:31 Алексей Елаев автор   »   Иван Иванов
      Ну да, давайте пожалеем омоновцев. У них же ипотека и автокредиты.
      2
  • Иван  Иванов участник
    27.03.2018 - 11:35 Иван Иванов
    Наталья Водянова:

    "... хотя у меня нет никакого особенного формального права, но я требую и хочу чтобы каждый из Вас, читающих это, присоединился и потребовал жестко и бескомпромиссно от страны, от друг друга и от нашей власти объявить Национальный траур!

    Что-то с нами не так, если смерть больше 60 человек (цифра наверняка занижена), многие из которых - дети, не сигнализирует о национальной трагедии! "
    0
    свернуть комментарии (2)
    • Матвей  Середов участник
      27.03.2018 - 11:48 Матвей Середов   »   Иван Иванов
      Что лично меня всегда удивляло и умиляло в нашем народе, так это неуёмная жажда поплакать, зажечь свечки, возложить цветы, выразив тем самым, как они все это называют, "соболезнования".

      Доколе, спрошу я, вы все только и будете заниматься тем, что "выражать соболезнования" ? Все эти фетиши с цветами и свечками, траурами и скорбными песнопениями - самолюбование, некое очищение совести, мол, я сострадаю, значит я - человек. Сострадание не есть принесение цветов на могилу. Сострадать можно только действиями, направленными на оказание реальной помощи нуждающемуся. Мёртвым уже не нужно сострадание.

      Жаль публику, если она только и способна, что справлять поминки.
      1
      • Кирилл Александрович Соколов участник
         
         
        28.03.2018 - 11:58 Кирилл Соколов   »   Матвей Середов
        Полностью поддерживаю. Хочешь поплакать - дома поплачь. Хочешь свечку поставить - в церковь сходи.
        0
  • Алексей  Рыбочкин юрист
     
    Алексей Рыбочкин Москва Частная практика
     
    27.03.2018 - 11:58 Алексей Рыбочкин
    Я услышал о 400 погибших от знакомых тех знакомых...... Такой теракт как минимум равносилен объявлению войны.....
    Если говорить в глобальном масштабе - то за такие действия должно отвечать государство которое покрывает терроризм, а следовательно т.к., мы знаем что это за государства, то, мое мнение, необходимо нанести превентивный ядерный удар.....
    0
    свернуть комментарии (2)
    • Иван  Иванов участник
      27.03.2018 - 12:43 Иван Иванов   »   Алексей Рыбочкин
      «необходимо нанести превентивный ядерный удар.....»

      Уважаемый Алексей Рыбочкин !
      А у Вас хоть какое образование есть вообще, если Вы такое написали?

      Для справки.

      На днях в Сочи в "Красной поляне" вместо снега выпал песок из пустыни Сахара. И хорошо, что никакая из стран в пустыне Сахара никогда не проводила никаких испытаний ядерного оружия.
      0
      • Алексей  Рыбочкин юрист
         
        Алексей Рыбочкин Москва Частная практика
         
        27.03.2018 - 12:59 Алексей Рыбочкин   »   Иван Иванов
        У Вас очень пассивная позиция..... Опять же пока кремль получает пощечины, гибнут россияне.... думаю это недопустимо....
        0
  • Николай Валериевич Тарков участник
    27.03.2018 - 12:06 Николай Тарков
    Произошедее – это издержки капитализма. Погибшие в Кеморово не первые и не последние, на чьих жизнях и здоровье будут зарабатывать: рушились аквапарки, горели ночные клубы и многое другое. Что-то существенно изменилось с тех пор? Да ничего. Сейчас пошумят люди месяцок, другой и дальше жить будем до следующей трагедии в неизменно кривой системе строительства зданий и коррупции в строительстве.
    Соглашусь с автором статьи, что надо быть, скажем так, более разборчивым в выборе клиентов. Но знаете, законы рынка таковы, что всегда найдутся юристы, которые "помогут". Мне кажется, проблема далеко не в этом, а в том, что профильные министерства и другие "тольстые" дяди и тети во власти не решают то, что должны, а занимаются какими-то кулуарными играми, увлечены кадровой чехардой и другой борьбой за теплые места.
    Нужно менять систему, но, думаю, что всё в очередной раз закончится шумом по "информационному поводу" до следующей трагедии.
    0
    свернуть комментарии (7)
    • Матвей  Середов участник
      27.03.2018 - 12:15 Матвей Середов   »   Николай Тарков
      «Нужно менять систему»

      На президентских выборах 2018 года команда, олицетворением которой был Грудинин П. Н., предлагала начать менять систему. Публика решила иначе.
      0
      • Николай Валериевич Тарков участник
        27.03.2018 - 12:26 Николай Тарков   »   Матвей Середов
        Надеюсь, толпа когда-нибудь станет публикой. Но эта ситуация не вызывает вопросов к президенту. Скорее к профильным ведомствам. Я никогда не мог понять, почему правила меняются только тогда, когда что-то ужасное происходит. Ведь зачастую изначально понятно, что уже сейчас надо что-то регулировать, но почему-то не делается.
        0
        • Матвей  Середов участник
          27.03.2018 - 12:44 Матвей Середов   »   Николай Тарков
          «Но эта ситуация не вызывает вопросов к президенту.»

          К нынешнему президенту вообще нет никаких вопросов ибо он и есть защитник всех "сирых и убогих" предпринимателей. Если ещё серьёзнее, то речь не о вопросах к личности президента, а о самой системе, при которой владелец капитала фактически определяет правила игры, несмотря на то, что юридически они определены вроде как всенародно избранным парламентом.
          0
        • Матвей  Середов участник
          27.03.2018 - 12:47 Матвей Середов   »   Николай Тарков
          «Но эта ситуация не вызывает вопросов к президенту.»

          К нынешнему президенту вообще нет никаких вопросов ибо он и есть защитник всех "сирых и убогих" предпринимателей. Если ещё серьёзнее, то речь не о вопросах к личности президента, а о самой системе, при которой владелец капитала фактически определяет правила игры, несмотря на то, что юридически они определены вроде как всенародно избранным парламентом.
          0
    • Алексей  Рыбочкин юрист
       
      Алексей Рыбочкин Москва Частная практика
       
      27.03.2018 - 12:24 Алексей Рыбочкин   »   Николай Тарков
      "Произошедее – это издержки капитализма" - это последствия кровавого коммунизма, ведь коммунисты поубивали и сморили с голуду десятки миллионов людей, а не развитый капитализм, это только последствия экономики....
      0
    • Иван  Иванов участник
      27.03.2018 - 12:28 Иван Иванов   »   Николай Тарков
      «Произошедее – это издержки капитализма.»

      Произошедшая трагедия - это прямое следствие КОРРУПЦИИ, а не издержки капитализма.
      0
      • Матвей  Середов участник
        27.03.2018 - 12:53 Матвей Середов   »   Иван Иванов
        «Произошедшая трагедия - это прямое следствие КОРРУПЦИИ, а не издержки капитализма.»

        А коррупция, по-вашему, на чём произрастает ? Правильно, на материальном интересе. А если всё в обществе устроено исключительно на материальном интересе, если основная идея - это успех, ассоциируемый исключительно с умением обогащаться, это что по-вашему ?

        Капитализм - это тот самый способ производства и организации общественной жизни, при котором единственным мерилом успешности является умение обогащаться за чужой счёт, то есть за счёт наёмного труда.

        Именно следствием такого устройства общества и явилась трагедия в Кемерово.
        0
  • Наталья  Ермакова юрист
     
    Наталья Ермакова юрист Частная практика
     
    27.03.2018 - 12:55 Наталья Ермакова
    По сведениям ВВС погиб 41 ребенок,ссылаясь на списки родителей.А МЧС оказывается не принимал этот объект.Кто бы сомневался
    0
  • Иван  Иванов участник
    27.03.2018 - 12:59 Иван Иванов
    Информация из Твиттера #MDK:

    "Митингующие сообщают, что полиции становится больше. Люди скандируют «Тулеева - в отставку!»"
    0
  • Петр  Харитонов юрист
    27.03.2018 - 13:22 Петр Харитонов
    Так вроде основная проблема не в юристах,президенте и чоповце,а в банальной человеческой глупости.Там ведь были закрыты межэтажные двери и двери кинотеатров.Их банально какието де**нераты закрыли...

    Поправками в КоАП идиотизм некоторых наших соотечественников не излечить...
    0
  • Иван  Иванов участник
    27.03.2018 - 13:51 Иван Иванов
    Лента РУ сообщает: "Число полицейских на митинге в Кемерове увеличилось в десять раз":

    "Число сотрудников полиции на центральной площади Кемерова, где проходит массовый стихийный митинг горожан, увеличилось почти в десять раз. Об этом во вторник, 27 марта, сообщил радиостанции «Говорит Москва» Игорь Востриков, который потерял семью в результате пожара в торговом центре «Зимняя вишня».

    «Полиции сейчас в десять раз больше. Полиции теперь один к двум по сравнению с числом простых людей», — уточнил Востриков."
    0
  • Гарри  Трубман участник
    27.03.2018 - 15:07 Гарри Трубман
    Коллеги, буквально два слова на тему. В стране существует законодательство (вполне адекватное за некоторым исключением), имеются соответствующие уполномоченные исполнительные и иные органы, а ДИСЦИПЛИНЫ исполнения такого законодательства, такими органами НЕТ. Это НАШ менталитет (к сожалению!). Действуем по принципу: "Если ЗАКОНОМ запрещено, значит НАМ можно!", а если кое-кто обладает статусом гос(мун)служащего - его ХАТА скраю, ответственность для НЕГО не юридическая категория, а пустой ЗВУК, в крайнем случае - раздел в Должностной инструкции :)))! Грустно г-да!!!!
    0
    свернуть комментарии (4)
    • Алексей Александрович Елаев юрист
       
      Алексей Елаев Калининград
       
      27.03.2018 - 15:34 Алексей Елаев автор   »   Гарри Трубман
      Понятие о "менталитете" - это лженаука, чтобы бардак и беззаконие оправдывать по поводу и без повода.
      0
      • Евгений Игоревич Тяжков юрист
         
        Евгений Тяжков Частная практика
         
        27.03.2018 - 15:44 Евгений Тяжков   »   Алексей Елаев
        Алексей, ну тип мышления менять - тоже надо. Менталитет - категория, которую можно и тоже нужно менять. Иначе будет, простите, как с Тулеевым: "Владимир Владимирович, простите меня, это все оппозиционная шваль, я Вам обещаю , разберусь". И на правоприменение это, как мне кажется, сильно влияет. У меня знакомый прокурор одного из районов города, спрашиваешь у него: почему вы так или этак делаете - ответ: вот так делаем, потому что нас за это Генеральная в позу ставит- ему говоришь: но это же неправильно/цинично/ не совсем законно/ против людей (вопрос касался особенностей рассмотрения обращений и реагирования на изложенные в них факты) а он мне: ну мне пофигу, че там как, шефы эту политику одобряют - и я буду так делать, так как я перед ними отвечаю, а больше мне никто ничего не сделает
        0
      • Матвей  Середов участник
        27.03.2018 - 18:30 Матвей Середов   »   Алексей Елаев
        А вот здесь, Алексей, с Вами не соглашусь. Гарри Трубман очень сильно прав. К сожалению, масса мыслит именно так, как её мышление образно представил Гарри Трубман. В этом-то вся и проблема. Публика до невозможности бескультурна и биологична по своей сути.
        0
      • Кирилл Александрович Соколов участник
         
         
        27.03.2018 - 20:04 Кирилл Соколов   »   Алексей Елаев
        Поддерживаю. Такие понятия, как "менталитет", "национальные особенности", "местные традиции" и т.п. не являются правовыми. В художественной литературе - пожалуйста, а вот в праве, извините - никак.
        0
  • Иван  Иванов участник
    27.03.2018 - 16:18 Иван Иванов
    Куда делись 4 минуты начала пожара в Зимней вишне г.Кемерово?????? 25.03.2018

    https://youtu.be/vjBn83WBBpA




    Это же видео (без 4 минут) выложено на офиц сайте Вести РУ

    https://www.vesti.ru/doc.html?id=2999603&utm_source=push&utm_campain=notification





    *
    0
    свернуть комментарии (2)
    • Тимур  Кадиров студент
       
       
      27.03.2018 - 17:37 Тимур Кадиров   »   Иван Иванов
      «Куда делись 4 минуты начала пожара в Зимней вишне г.Кемерово?????? »


      Может, там были какие-то кадры, которые нельзя показывать(что-то упало на кого-то) или кто-то начал гореть.
      0
      • Иван  Иванов участник
        27.03.2018 - 17:54 Иван Иванов   »   Тимур Кадиров
        «Может, там были какие-то кадры, которые нельзя показывать»

        Лента Ру сообщает :

        «Сотрудник, которого я опрашивала, сказал, что услышал хлопок в детской зоне и увидел столп огня. Сам аттракцион не мог так запылать. Я утверждаю: это был поджог», — заключила Судденок (Гендиректор «Зимней вишни»).



        *
        0
  • Владимир  Матазов участник
    27.03.2018 - 16:53 Владимир Матазов
    Поддержу автора в вопросе ответственного подхода юриста к тому, что он и кому советует.
    Вопрос права тесно связан с вопросом нравственности правоприменителя.
    Высказывания о том, что право это путь цинизма - индикатор внутреннего состояния. Убежденность, что клиент всегда прав - ложная.
    В действительности, любой юрист имеет возможность в любое время остановится: отказаться от криминальной схемы, не врать в процессе, не давать лукавых советов.
    Юристы могут оказывать реальную защиту людям, стремиться к достижению истины, а могут наводить мрак и прикрывать чью-то задницу.
    Это вопрос личных предпочтений...И личной ответственности.
    0
    свернуть комментарии (4)
    • Иван  Иванов участник
      27.03.2018 - 17:18 Иван Иванов   »   Владимир Матазов
      «а могут наводить мрак и прикрывать чью-то задницу.»

      Кемеровчанка на митинге в Кемерово говорит :

      "«И не вздумайте оглашать правду сколько там погибло, не радуйте америкосов»"





      *
      0
      • Тимур  Кадиров студент
         
         
        27.03.2018 - 17:46 Тимур Кадиров   »   Иван Иванов
        "«И не вздумайте оглашать правду сколько там погибло, не радуйте америкосов»"

        Будто они не узнают. Будто от её мнения что-то зависит.

        Кстати, как вставить ссылку так, чтобы нажав на слово, переходить по ссылке?
        0
      • Максим Владимирович Криппа юрист
         
        Максим Криппа Частная практика
         
        28.03.2018 - 18:05 Максим Криппа   »   Иван Иванов
        ««И не вздумайте оглашать правду сколько там погибло, не радуйте америкосов»"*»

        Поле этих слов хочется тихо заплакать. Правда, мне хочется заплакать.
        0
    • Матвей  Середов участник
      27.03.2018 - 18:26 Матвей Середов   »   Владимир Матазов
      Очень рад слышать такие выступления.
      0
  • Иван  Бардов юрист
     
    Иван Бардов Нижний Новгород юрист, ООО "Арт Лигал"
     
    27.03.2018 - 18:47 Иван Бардов
    А я соглашусь с автором статьи.
    Первая мысль, которая у меня возникла относительно факторов, предшествовавших трагедии - это то, что нашлись ушлые юристы, которые помогли уйти от проверок и создали "фундамент" для пренебрежительного и безответственного отношения к противопожарной безопасности.

    Сравнение с защитой интересов в рамках уголовного дела вряд ли корректно, т.к. сам по себе статус подозреваемого / обвиняемого / подсудимого не означает, что 1) человек действительно в чём-то виноват, 2) не было никаких процессуальных нарушений т.п.
    При этом работа адвоката по уголовным делам, как мне кажется, с морально-этической точки зрения не всегда цинична в силу вышеизложенного. А вот сознательное игнорирование норм/правил/регламентов с мотивацией в духе "да там штраф копейки, нам дешевле штраф заплатить, чем всё сделать как нужно" без размышлений о том, почему за невыполнение каких-то условий предусмотрен штраф (что буквально означает, что законодатель недвусмысленно намекает, что так делать не следует) - это в корне неправильный подход.

    Опять же, юрист во многих случаях может замотивировать клиента изначально делать всё правильно, тем самым увеличивая ценность права, улучшая (или хотя бы не ухудшая) в какой-то, пусть и самой минимальной, степени действительность. Клиент не всегда прав.

    Использование *любых* (подчёркиваю - любых) методов ради достижения цели клиента - это метод "решалы", а не юриста. Юрист же, как мне кажется, должен использовать правовые методы.
    Использовать неправовые всегда проще (занёс куда надо - вопрос и решился), именно поэтому такие методы и существуют. Рассматривать моральные способности решать вопросы такими методами в качестве профессионализма не представляется верным.

    Многие очень любят восторгаться западными странами, уровнем жизни, доверием, порядком, общим ощущением спокойствия и уверенности и т.п., но почему-то не все готовы думать таким же образом как жители этих стран, ассоциировать себя с обществом, осознавать последствия своих действий и нести ответственность за свои поступки.

    Если ты поставил машину, перегородив вход в подъезд, то ты создал неудобства таким же людям, как и ты. Так делать нельзя не из-за штрафа, а потому что ты своими действиями сделал в какой-то степени плохо другим.
    Если ты испорченные продукты продал как свежие, то отравились люди такие же, как и ты.
    Если ты сэкономил на стройматериалах (например, на бетоне) и дом разрушился, то пострадали такие же люди, как и ты. И так далее.
    У нас почему-то преобладают настроения в стиле "сначала Я, потом по росту", "ну Мне-то можно", "не Мои проблемы", в том числе и среди юристов, ежедневно вытирающих ноги о закон, а потом мы все вместе дружно удивляемся, почему так плохо живём и вокруг один негатив. И в самом деле.

    Пардон за сумбурность изложения, надеюсь, что смог изложить свою мысль понятным образом.

    P.S. замечательная цитата, которую лучше использовать целиком (которую, возможно, имел в виду автор):
    «Право есть низший предел или некоторый минимум нравственности, равно для всех обязательный»

    Обращу внимание на вторую его часть, после запятой. Грустно, что это не так.
    1
  • Наталья  Ермакова юрист
     
    Наталья Ермакова юрист Частная практика
     
    27.03.2018 - 19:33 Наталья Ермакова
    Ну, что стрелочники найдены?Гендиректор, арендатор, сотрудник ЧОП. И не один чиновник.НИ ОДИН.А еще, по мнению , автора юристы которые отмазывали задержанных от административной ответственности. Правда, выяснилось, что никакие проверки не проводились. А МЧС о существовании торгово-развлекательного центра не знал и в глаза не видел. Губернатор извинился перед президентом за народный гнев, обозвав потерпевших смутьянами.
    2
  • Наталья  Ермакова юрист
     
    Наталья Ермакова юрист Частная практика
     
    27.03.2018 - 19:37 Наталья Ермакова
    И никто в Правительстве, никакое СРО, отделы архитектуры до сих пор никак в толк не могут взять, что нельзя кинотеатры и детские центры размещать на самом последнем этаже. Или это специальное делается, чтобы наверняка дети и старики никогда не спаслись.
    2
  • Дмитрий Валерьевич Ясиновский юрист
     
    Дмитрий Ясиновский Челябинск Адвокат, Адвокатский кабинет
     
    27.03.2018 - 20:47 Дмитрий Ясиновский
    Боже, огромное количество постов, и ни одного о реальной помощи пострадавшим.
    Попытался найти в интернете такие контакты, но не нашел. Сайт Администрации Кемерово "висит". Скажите, есть среди нас кемеровчане? Поможете реальными контактами?
    Вот что по моему мнению сейчас должно нас больше всего волновать.
    Больше всего мне хочется хоть как-то и чем-то помочь 11-ти летнему мальчишке, который в одночасье остался без родственников, вообще. У нас у всех есть дети. Представляете, пришел мальчишка в больнице в себя и понимает, что у него больше нет никого. Вообще. Вот что страшно.
    0
    свернуть комментарии (1)
    • Денис  Ашаев участник
      28.03.2018 - 1:45 Денис Ашаев   »   Дмитрий Ясиновский
      https://news.rambler.ru/community/39463556-kak-pomoch-postradavshim-v-kemerovo/?utm_source=head&utm_medium=news_promo&utm_campaign=self_promo&utm_content=news_media&utm_term=spec_02_kemerovo

      Как помочь пострадавшим в Кемерово 

      Денежный перевод

      Пострадавшим и семьям погибших можно и нужно помочь деньгами. Для этого есть несколько способов.
      Красный Крест
      На сайте российского подразделения организации ведется сбор средств для семей пострадавших. Деньги можно перевести, воспользовавшись следующими реквизитами:
      Кемеровское региональное отделение Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест»;
      ИНН/КПП 4207013405/420501001;
      отделение — №8615 Сбербанка России г. Кемерово;
      расчетный счет — 40703810426020100054;
      корреспондентский счет — 30101810200000000612;
      БИК — 043207612;
      Назначение платежа — «оказание помощи пострадавшим при пожаре».
      Можно также переводить деньги через сайт кемеровского Красного Креста.
      Региональные фонды
      Перевести деньги можно и при помощи церкви. Отдел благотворительности Кемеровской епархии РПЦ принимает средства на банковскую карту Сбербанка с номером 4276 2600 1095 3700. При переводе нужно обязательно указать, что деньги предназначаются пострадавшим.
      Также в Новокузнецке открыт расчётный счёт для помощи пострадавшим и семьям погибших на пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерове. Деньги можно перевести по реквизитам:
      УФК по Кемеровской области (Администрация города Новокузнецка л/с 04393033650);
      ИНН/КПП 4216005979/421701001;
      отделение — Кемерово г. Кемерово;
      расчетный счет — 40101810400000010007
      БИК 043207001
      ОКТМО: 32731000
      КБК 900 2 07 04050 04 0000 180  Назначение платежа — Прочие безвозмездные поступления в бюджеты городских округов (для оказания материальной помощи семьям погибших и пострадавших при пожаре в ТРЦ "Зимняя вишня")
      0
  • Виталий  Старченко юрист
     
    Виталий Старченко Ставрополь адвокат, Ставропольская краевая коллегия адвокатов
     
    30.03.2018 - 9:56 Виталий Старченко
    Диспуты, дискуссии, дебаты
    зря об этом длятся сотни лет,
    ибо виноватых в мире нет,
    потому что все мы виноваты.
    Игорь Губерман
    0
  • Гарри  Трубман участник
    02.04.2018 - 11:24 Гарри Трубман
    Алексей (автор блога), о "менталитете" - безответственности с поводом и без. Конкретно - быка за рога. Посмотрите, в каком состоянии находится Оберзее (полностью благоустроенная территория), а в каком Нидерзее (убитая часть городской набережной) в "Кёнигсберге" (Калининграде). В прошлом году был в Вашем родном городе, ужаснулся. А город - красавец, Западный форпост Отечества. Где порядок, кто виноват, где ОНА реально возложенная ответственность на должностных лиц Администрации города и/или Правительства области? Казалось бы мелочи (в каждом крупном, среднем городе имеется своя набережная, в отношении которой выполняются "работы по благоустройству"), однако, показательно с т.з. "ментальности". Тоже самое форт Врангеля, здание Администрации области советского периода -т.н."Робот" (что-то не торопятся его сносить, как и восстанавливать), а как на счет восстановления - нового строительства Средневекового замка в исторической части Кёнига. Согласен, с одной стороны, менталитет - категория лит-ры, кул-ры, с другой - применительно к российскому "правосознанию и законопослушанию" - вполне пригодный термин.
    По сути наплевательское отношение к самим себе, своим домам, дворам, торгцентрам, истории, образованию, здравоохранению, правосудию (не говоря о его справедливости!) породило этот злосчастный "менталитет современного россиянина", как и явления "индивидуальной", "коллективной", а в итоге "социальной безответственности".
    Как-то так...
    0
  • Шавкат  Айходжаев юрист
     
    Шавкат Айходжаев Санкт-Петербург Частная практика
     
    04.04.2018 - 14:32 Шавкат Айходжаев
    http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/role_lawyers.shtml
    0
  • Шавкат  Айходжаев юрист
     
    Шавкат Айходжаев Санкт-Петербург Частная практика
     
    16.04.2018 - 14:58 Шавкат Айходжаев
    https://www.dp.ru/a/2018/04/16/Kommersant_64_cheloveka/?from=notification
    0

 
Чтобы оставить комментарий, вам надо авторизоваться. Текст комментария будет сохранен.

Если вы еще не зарегистрированы на Закон.ру, то сохраните текст комментария и зарегистрируйтесь.