закрыть
Информация
Чтобы оставить комментарий на www.zakon.ru, необходимо зарегистрироватся.
закрыть
Information
Please note that this is beta English version. Some pages may not be translated. If you experience difficulties, please contact our administrator: moderator@igzakon.ru. We will be happy to assist.

Круглый стол в РШЧП, посвященный справедливости договорных условий. Приглашение к участию

03.11.2011 — 17:54

РОССИЙСКАЯ ШКОЛА ЧАСТНОГО ПРАВА ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РФ

при поддержке ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕНННОЙ ПАЛАТЫ РФ

проводит научный круглый стол

«Контроль справедливости договорных условий и пределы патернализма в договорном праве»

17 ноября 2011 года, 18.30-21.00

С вступительным докладом выступит Карапетов Артем Георгиевич, к.ю.н., профессор Российской школы частного права

В семинаре планируется участие преподавателей и студентов РШЧП, представителей ВАС РФ, научного и адвокатского сообществ.

***

Проблематика контроля справедливости договорных условий в настоящий момент является одной из наиболее актуальных тем зарубежного договорного права 20 века. Над ней бьются ведущие европейские и американские правоведы. Зарубежные же суды вновь и вновь пытаются найти оптимальный с политико-правовой точки зрения уровень допустимого патернализма и баланс между ценностями коммутативной справедливости и солидарности, с одной стороны, и соображениями экономической эффективности и стабильности оборота, с другой.

Достаточно давно было признано, что договорное право допускает ограничение автономии воли сторон в целях защиты публичных интересов, основ нравственности, интересов третьих лиц (например, кредиторов одного из контрагентов). Средневековое право крайне активно осуществляло еще и контроль договорной свободы во имя обеспечения справедливости при обмене (laesio enormis, снижение неустойки, борьба с ростовщичеством и т.п.). В 19 веке, на воле победного шествия ценностей индивидуализма и экономической политики laissez-faire этот патернализм был низвергнут в пользу социального дарвинизма, идеалов личной ответственности и принципов стабильности оборота. Контроль справедливости договора, конечно же, осуществлялся, но куда менее интенсивно и, как правило, скрытым образом (например, посредством искусственного применения доктрин пороков воли или изощренных приемов толкования договора). В 20 веке после краха политики laissez-faire идеологический фон и реальные социально-экономические условия в корне изменились. В силу множества факторов социальная солидарность, государственный патернализм и интервенционизм с лихвой вернули себе те позиции, которые были потеряны со времени Адама Смита. Все нарастающее давление идеи справедливости на принцип свободы договора в начале 20 века привел к спецификации регулирования трудовых договоров, а во второй половине 20 века - к выделению еще и потребительского права и в целом формированию немыслимой в 19 веке многокомпонентной системы борьбы с несправедливыми договорными условиями (unfair contract terms).

В рамках этой системы зарубежное право использует комбинацию инструментов ex ante превенции (императивные нормы) и механизмов ex post коррекции (нормы о добросовестности, добрых нравах и публичном порядке, кабальности, злоупотреблении обстоятельствами, недопустимости навязывания несправедливых условий в стандартизированных и потребительских договорах, снижении неустойки, контроле несправедливых условий договоров с монополистами и т.п.). Первые перекладывают бремя принятия финального решения о блокировании свободы договора на законодателя, оставляя судам лишь механическую функцию по отмене или не приведению в исполнение соответствующих условий. Вторые же делегируют соответствующую компетенцию судам, которые осуществляют дискрецию в оценке политико-правовой неприемлемости договорных условий, опираясь на крайне общие законодательные стандарты.

Общий подход зарубежных стран состоит в минимизации количества императивных норм, определяющих права и обязанности сторон договора, и локализации «анклавов» ex ante императивности в тех областях договорного права, где изначально очевидны основания ожидать появление несправедливых условий (потребительское право, найм жилья, антимонопольное право и т.п.). В остальных сферах задача борьбы с несправедливыми условиями осуществляется судами, использующими соответствующие ex post корректоры. Проходя по судебной иерархии, найденные судами ex post ограничения после отсева неудачных решений на промежуточных этапах прохождения дела доходят до высших судов, которые вынуждены выносить прецедентные решения. Эти решения пополняют копилку ex antу императивных норм, а по прошествии времени часто и кодифицируются. Появившееся во многих европейских странах в 1970-е годы потребительское право в значительной степени являло собой кодификацию тех ограничений, которые немецкие и другие европейские суды, начиная с середины 20 века, вводили на основе таких ex post корректоров как принципы добросовестности и добрых нравов. В результате этого крайне важного процесса «конвертации» ex post ограничений в ex ante барьеры зарубежное право в целом достаточно удачно находит баланс между риском избыточно дестабилизировать оборот введением неоправданных патерналистских ограничений, с одной стороны, и недопустимой в демократических условиях пассивностью в деле защиты слабой стороны договора (подавляющего числа избирателей), с другой.

Осознание ключевой роли системы ex post коррекции свободы договора в конструировании разумных пределов патернализма подтолкнуло законодателей скандинавских стран, Голландии, американских штатов и ряда иных стран прямо закрепить право суда не приводить в исполнение любые явно несправедливые (недобросовестные) договорные условия.

В результате свобода договора остается базовой для договорного права презумпцией и, по мнению, высших судов ряда стран – конституционным принципом, но опровержение данной презумпции в 20 веке стало крайне активно осуществляться под флагами договорной справедливости.

До последнего времени все эти процессы проходили в стороне от российского договорного права. Многих сама идея судебного контроля справедливости договора пугает или, как минимум, настораживает. Тем не менее, в последние несколько лет в необъявленный, но вполне очевидный «крестовый поход» против договорной несправедливости пошел ВАС РФ. Большое число его актов в той или иной форме было посвящено контролю несправедливых договорных условий в области потребительского кредитования, лизинга, страхования и ряде иных областей экономики. Суд редко указывал на то, что соответствующее условие является формально законным и блокируется им по политико-правовым соображениям (во имя справедливости) на основании того или иного ex post корректора, заложенного в российском законодательстве (добросовестность, основы нравственности, кабальности, ст.428 ГК). Как и суды 19 века ВАС РФ чаще всего осуществлял патерналистский контроль справедливости договора скрытым образом: либо искусственно «притягивал» к делу некую императивную норму и выдавал свое решение за механическое применение ex ante ограничений, либо просто ссылался на ничтожность условия по причине его противоречия закону, не детализируя, правда, какому.

Но есть основания считать, что созрели условия для перехода к более активному и транспарентному применению судами ex post корректоров договорной свободы. Самые недавние акты ВАС РФ показывают, что Суд постепенно начинает переходить к более транспарентному применению функции контроля справедливости договоров. [1] Кроме того, в  случае принятия новой редакции ГК РФ и обновления ст.428 ГК в российском законодательстве появится достаточно эффективный инструментарий такого контроля, что лишь закрепит данную тенденцию.

Но здесь возникает ключевой вопрос правовой политики. В каких же случаях правовой системе следует допускать патерналистские ограничения свободы договора как посредством ex ante превенции, так и ex post коррекции?

***

Тезис выступающего на семинаре с вводным докладом профессора РШЧП А.Г. Карапетова состоит в том, что такой патернализм должен достаточно активно осуществляться в тех случаях, когда несправедливые условия навязываются слабой стороне договора, чьи ограниченные переговорные возможности не позволяли сколько-нибудь существенно влиять на содержание договора. Речь идет в первую очередь о защите интересов потребителя в его взаимоотношениях с предпринимателями, клиентов монополиста, небольших поставщиков перед лицом крупных сетевых компаний и т.п. При этом право может позволить себе вмешиваться в сферу автономии воли сторон и в тех случаях, когда слабой стороной является коммерсант.

Несколько менее интенсивно, но в целом относительно свободно право (в форме императивных норм или судебной дискреции) может брать под контроль справедливость договорных условий в сделках между гражданами даже тогда, когда ни один из них не является слабой стороной договора. Не будучи, как правило, профессионалами и имея «ограниченную рациональность» (bounded rationality), простые граждане могут принять на себя не вполне продуманные обязательства даже тогда, когда ни один из них не является откровенно слабой стороной договора.

Но право не может и не должно сколько-нибудь активно вмешиваться в сферу договорной свободы в патерналистских целях (то есть для защиты контрагента от добровольно принятых им условий) тогда, когда речь о защите интересов профессионального коммерсанта, чьи переговорные возможности не были ограничены при заключении договора. Для этого нет достаточных политико-правовых оснований. Право не должно исправлять ошибки и просчеты профессиональных коммерсантов, взявших на себя ответственность вести бизнес на свой страх и риск, но не готовых к рациональному контрактированию, учету рисков  и оценке последствий своих действий. С эволюционной и конкурентной точки зрения в бизнесе должен выживать сильнейший. Иначе процесс «созидательного разрушения» начинает блокироваться. Постоянное исправление просчетов в согласовании условий лишает коммерсантов стимулов к росту рациональности, инвестициям в образование и профессионализм своих менеджмента и юристов и консервирует иррациональность и безответственность. Государство не должно считать, что оно лучше способно оценить потребности и интересы двух предпринимателей, чем они сами отразили их в своем договоре.

Если коммерсант имел возможности равноправно вести переговоры и не был лишен свободы выбора, свобода договора может ограничиваться по любым иным политико-правовым основаниям (защита публичного интереса, основ нравственности и интересов третьих лиц), но не в патерналистских целях. Такой судебный «интервенционизм» дестабилизирует оборот и создает неоправданные ограничения для заключения крупных и сложных контрактов без достаточных оснований.

Безусловно, в некоторых редких случаях и такой коммерсант может получить патерналистскую защиту со стороны законодателя или судов. Это возможно при настолько вопиющей несправедливости содержания договора, которая сама по себе презюмирует, что процесс заключения договора с такими условиями, скорее всего, не был свободным от существенных, хотя и не доказанных, дефектов (например, пороков воли или неравенства переговорных возможностей). Контроль справедливости таких договоров может быть допущен только тогда, когда абсолютно очевидно, что в отсутствии пороков воли или явного дисбаланса переговорных возможностей разумный участник оборота никогда бы такие условия не принял, и при этом их несправедливость носит вопиющий характер (как говорят американцы, «шокирует совесть»). Иначе говоря, такой «слепой патернализм» может осуществляться только в исключительных случаях и являться мерой абсолютно экстраординарной.

Поэтому введение в законодательство императивных ограничений свободы договора должно быть в основном сфокусировано на тех случаях, где изначально очевидно наличие слабой стороны договора. В остальных же случаях тонкая настройка допустимого патернализма должна осуществляться судами, применяющими соответствующие ex post корректоры. Суды же (за рамками каких-то крайне исключительных случаев вопиющей несправедливости) должны воздерживаться от применения соответствующих корректоров в пользу крупных коммерсантов, чьи переговорные возможности не были существенно ограничены при заключении договора. В частности, в отношении таких контрагентов судам не следует сколько-нибудь активно применять ст.10 ГК, ст.179 ГК, ст.333 ГК и ст.428 ГК для контроля справедливости договорных условий.

***

Семинар будет посвящен анализу данной проблематики, возможным аргументам в пользу более или менее активного контроля справедливости договора, а также преимуществам и недостаткам моделей ex ante и ex post контроля.

***

Научный семинар пройдет с 18.30 до 21.00 17 ноября 2011 года в малом конференц-зале в здании ТПП РФ  по адресу: Москва, ул. Ильинка, д.6, 3-й этаж

Участие бесплатно.

Для участия в семинаре необходимо зарегистрироваться, направив до 12.00 16 ноября 2011 года письмо с данными участника (полные ФИО и контактный адрес электронной почты) по адресу conf-rspl@mail.ru

Обращаем Ваше внимание на то, что из-за ограниченной площади конференц-зала зала количество мест ограничено, и запись, скорее всего, будет прекращена ранее указанной даты. Поэтому рекомендуем подавать заявку заблаговременно.

Для прохода в ТПП РФ необходимо наличие с собой паспорта.

***

Для получения регулярных оповещений о проводимых в РШЧП открытых научных мероприятиях, других новостях Школы и актуальных новостях частного права в целом предлагаем осуществить подписку по адресу http://www.privlaw.ru/subscribe.php



[1] В качестве примера можно привести Постановление Президиума ВАС РФ №17389/10 от 12 июля 2011 года, в котором Суд применительно спора о допустимости искусственного занижения выкупной цены предмета лизинга указал следующее: «Согласно статье 421 Гражданского кодекса Российской Федерации… принцип свободы договора предполагает добросовестность действий сторон, разумность и справедливость его условий, в частности их соответствие действительному экономическому смыслу заключаемого соглашения. Свобода договора, подразумевая, что стороны действуют по отношению друг к другу на началах равенства и автономии воли и определяют условия договора самостоятельно в своих интересах, не означает, что при заключении договора они могут действовать и осуществлять права по своему  усмотрению без учета прав других лиц (своих контрагентов)…». Эта тенденция не менее наглядно иллюстрируется Информационными письмами Президиума ВАС РФ №146 и 147 от 13 сентября 2011 года.

 

 

  • 1457
  • рейтинг 2

Комментарии(52)

  • сортировать по:
  • времени
  • рейтингу
Написать комментарий
  • Айбек Шухратович Ахмедов юрист
     
    Айбек Ахмедов Фергана Юрист, Baltic Marine Broker
     
    04.11.2011 - 13:11 Айбек Ахмедов
    Хочу добавить несколько слов о статусе несправедливых условий в английском праве страховых договоров.

    Несправедливые оговорки в договорах страхования являются обременяющими для одной из сторон. Хотя сам договор страхования, по сути, является обременяющим или налагающим дополнительные обязательства на страхователя. Поэтому сам договор страхования, отчасти можно назвать односторонним договором, так как в основных случаях страхователь вынужден принимать условия предложенные страховщиком.

    В Великобритании несправедливые оговорки должны были быть логично регулированы одноимённым законом, однако закон обходит стороной договора страхования, по крайней мере, те в которых оба являются страховщиками (договоры перестрахования) или одна сторона не является потребителем. Однако, как утверждает Кларк, несправедливые оговорки регулируются в духе Закона о Несправедливых Оговорках.

    В английском праве не существует единого определения несправедливой оговорки, несмотря на попытки некоторых юристов определить сущность несправедливых оговорок. Однако, исходя из судебной практики, английские юристы выделяют несколько видов несправедливых оговорок, которые часто становятся объектом спора в судебных делах. Хотя эти виды также не исключают чисто гипотетических случаев, когда такие оговорки могут иметь место и признаны недействительными в силу их «несправедливого» характера.

    Исходя из вышесказанного, я выделил следующие условия, которые являются несправедливыми с точки зрения страхового договора.

    1. Условия, который ограничивают обязанность страховщика по отношению к обязательствам, предпринятым со стороны его агентов. Так, например, условие страхового договора гласит, что страховой агент действует не от имени страховщика, а от имени страхователя, то такое условие считается несправедливым.

    2. Условия, которые подчиняют обязательства страховщика особенным формальностям. Иными словами, условия, которым, по мнению Кларка, позволяют страховщику строить незыблемую защиту при иске. Так, например, условие страхового договора, которое требует оповещение в слишком неразумно-короткий период времени или условие, которое требует процесс доказательства, удовлетворяющее только страховщика может рассматриваться несправедливым условием. Однако, Кларк считает что оговорка об оповещении о страховом событии не может быть основанием для рассмотрение его несправедливым.

    3. Условия, которые предоставляют страховщику исключительное право истолковывать любое условие страхового договора. Если, например, страховщик пытается заключить договор после наступления страхового события, то такое договор считается естественно незаключённым, так как противоречит принципу наивысшей добросовестности.

    4. Условия, которые ограничивают страхователя от возможности подробного ознакомления с условиями договора. Это также значит что условия оговариваемые в договоре страхования должны быть предельно ясными и понятными для страхователя, иначе страховщик не может построить защиту на том основании что страхователь имел возможность ознакомится с условиями договора.

    5. Условия, которые ограничивают право страхователя подавать иск или требовать страховое возмещение. Если, например, страховой договор предусматривает разрешение споров только в третейских судах и ограничивает обращение в государственные суды, то такое условие будет считаться несправедливым. Это объясняется тем, что третейские суды иногда налагают слишком высокие сборы, а страхователи, в основном потребители, могут не позволить себе это.

    6. Условия, которые могут ввести страхователя в заблуждение по поводу самого договора страхования. Их обычно называют скрытыми условиями, с которым страхователь не имеет реальной возможности, ознакомится перед заключением договора. В английском праве страхователь обязан соблюдать стандартные условия договора, которые были установлены страховщиком с условием, что он уже имеет чёткое представление о значении таких условий.
    0
    • ответить
    • цитировать
    свернуть комментарии (1)
    • юрист
       
      Виталий Старченко Ставрополь Частная практика
       
      06.11.2011 - 15:23 Виталий Старченко
      Второй и пятый пункты вышеперечисленных несправедливых условий страхового договора представляются весьма уместными в следующей ситуации (по моему мнению, часто встречающейся в России).
      Страховщик отказывает в страховом возмещении по КАСКО в связи невыполнением страхователем такого условия правил страхования, как сообщение в компетентные государственные органы о ДТП, с которым связано страховое возмещение.
      Отстаиваем позицию о ничтожности вышеуказанного условия, хотя нет особой уверенности в принятии данной позиции судом (СОЮ).
      Введение института несправедливых условий договора прибавило бы убедительности словам страхователей, попавших в описанную или аналогичную ей ситуацию. Вместе с тем, поскольку данный институт предполагает предоставление суду дискреционных полномочий в оценке справедливости условий, следует очень тщательно подойти к соответствующему нормативному регулированию (чтобы вместе с решением одной проблемы не получить другую, возможно, более серьёзную).
      В настоящее время – в отсутствие института несправедливых условий договора – в некоторых случаях защита прав и законных интересов «потерпевших» может быть организована при квалификации соответствующего поведения, как злоупотребления правом.
      1
      • ответить
      • цитировать
  • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
     
    Роман Бевзенко Начальник Управления частного права, Высший Арбитражный Суд РФ
     
    05.11.2011 - 9:00 Роман Бевзенко
    Мне кажется, что страхование - это следующая сфера, где суды могут (и должны!) заняться оценкой справедливости/несправедливости договорных условий в стандартизированных страховых контрактах. Ну а потом - стандартные контракты операторов сотовой связи.
    1
    • ответить
    • цитировать
  • Алексей  Янович Курбатов юрист
     
    Алексей Курбатов Личная страница: www.hse.ru - Преподаватели и сотрудники - Курбатов
     
    05.11.2011 - 13:52 Алексей Курбатов
    Очень опасные идеи для российской правовой действительности, которые ничего, кроме вреда, не принесут.
    Нельзя осуществлять внесистемное заимствование!
    Мы погрязли в коррупции, не научились элементарно соблюдать законы, не можем выстроить нормальную судебную систему, авторитет государства находится, в лучшем случае, на нуле, но предлагаем возложить на суды функции контроля за справедливостью. При этом данное понятие каждый понимает по-своему.
    С правовой точки зрения справедливым должно быть то, что конституционно и законно, а не наоборот: конституционно и законно то, что несколько судей соответствующих судов считают справедливым.
    Все эти идеи о политико-правовых основаниях, о делении субъектов на профессиональных и непрофессиональных только создают почву для произвола со стороны государства и коррупции.
    Кстати, достаточно распространенным является мнение, что патернализм - это эффективнейший инструмент подавления творческой инициативы. Тоже возникает вопрос, насколько это своевременно для России?
    0
    • ответить
    • цитировать
  • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
     
    Роман Бевзенко Начальник Управления частного права, Высший Арбитражный Суд РФ
     
    05.11.2011 - 16:29 Роман Бевзенко
    Ну да, а до того счастливого момента, когда законодатель облагодетельствует правопорядок соответствующими нормами, суды должны поддерживать ту сторону, чьи переговорные возможности были сильнее и она, недобросовестно пользуясь этим, поставила контрагента в "юридическую раскоряку". Как хорошо! Какая замечательная идея! Браво! :)

    PS. Напомню перевод лат. слова "iustitio" - справедливость. Судебное решение не может быть несправедливым. Автоматически же считать, что справедливо то, что написано в законе, это просто какая-то нелепица. Так мы договоримся до того, что законы Третьего рейха третьего рейха о расовой чистоте - это справедливо, ибо это Закон, выражающий волю большинства! (еще раз полезная ссылка, остужающая крайний нормативизм - http://infotropic.ru/?page_id=1464)

    Мысль о том, что вся справедливость в Конституции, это очень хорошо. Но, боюсь, что неконституционность договорного условия о том, что соглашением сторон договора потребительского кредита нельзя установить начисление процентов на проценты, не очевидна. Разве что, опять-таки, сослаться на ст. 35 Конституции :) Но, на мой вкус, это совсем неудачная идея.

    PPS. К моему огромному сожалению, я 17.11 буду в командировке и не смогу принять участие в обсуждении.
    1
    • ответить
    • цитировать
  • Алексей  Янович Курбатов юрист
     
    Алексей Курбатов Личная страница: www.hse.ru - Преподаватели и сотрудники - Курбатов
     
    06.11.2011 - 19:42 Алексей Курбатов
    Роману Бевзенко.
    Любая крайность - это плохо. Но то, что вы говорите, крайность другого рода.
    Конституция, принятая всенародным референдумом, законы, принятые всенародно избранными депутатами после их обсуждения в рамках законотворческого процесса, обеспечить справедливость не могут. А вот несколько судей - запросто!
    Нельзя право подгонять под конкретную политическую ситуацию! Паралич нынешней законодательной власти рано или поздно кончится.
    Никто не отрицает право судьи принимать решения исходя из своих внутренних убеждений. Это один из основополагающих принципов независимости судей, который, кстати, ВАС РФ со своими "новыми обстоятельствами" в виде решений Президиума по конкретным делам попирает. Деятельность суда должна находится в жестких рамках Конституции и законов. Не может суд не применять их положения, поскольку считает их несправедливыми! Никто его таким правом не наделял!
    Если уж говорить о юридизированном произволе, то на совести судов крови ничуть не меньше, чем на политиках. Сейчас как раз "юбилей" одного из таких "торжеств" правосудия, когда человека расстреляли за незаконные валютные операции, хотя на момент их совершения закон предусматривал за них санкцию, по моему, только до 7 лет лишения свободы.
    Вопрос всегда упирается в процедуру принятия решений и независимости тех, кто их принимает: насколько в нее может вмешаться отдельные лица или группа лиц и навязать свою волю. С этой точки зрения процедура принятия судебных решений всегда будет проигрывать процедуре принятия Конституций и законов.
    Упомянув начисление процентов на проценты, вы сами привели прекрасный пример того, к чему приводит переоценка судами своих полномочий. В 1998 г. суды это признали правомерным в случаях, если это предусмотрено договором (абз.5 п.15 постановления Пленумов ВС и ВАС от 08.10.98 № 13/14), а в 2011 - незаконным (п.3 ИП ВАС от 13.09.11 № 146).
    Мало того, что при этом законодательное регулирование не менялось, еще и решение Пленумов дезавуировали информационным письмом.
    Не тешьте себя призрачными надеждами, что сейчас ВАС РФ творит некую "справедливость". У этого другое название - беззаконие и судебный произвол.
    А обсуждать, на мой взгляд, тут нечего. Если только рассказать, откуда появились конституции и принцип разделения властей и почему это считается величайшим изобретением человечества, завоеванном в борьбе с законами, подобными тому, что вы привели в качестве примера. Но это должны знать студенты уже на 2 курсе.
    0
    • ответить
    • цитировать
    свернуть комментарии (1)
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      Роман Бевзенко Начальник Управления частного права, Высший Арбитражный Суд РФ
       
      06.11.2011 - 21:53 Роман Бевзенко
      Алексей, причем здесь политическая ситуация, причем здесь низвержение Конституции и федеральных законов?! Очень много патетики и восклицательных знаков, а они зачастую портят текст...

      Речь идет о том, что текст закона никогда не будет совершенным, и нужен суд, для того, чтобы толковать его, в том числе и расширительно. А даже иногда и contra legem - когда исключительные обстоятельства требуют этого (так немецкие суды в 50-е расправлялись с законами третьего рейха; все ж почитайте Алекси, очень хорошая книга).

      Про проценты на проценты и Ваш гнев по поводу Пленума 13/14 и последних разъяснений по потребкредитованию (кстати, мне кажется, что правильно писать именно "Вы", а не "вы", как это делаете Вы в Вашем последнем посте). Вы просто не разобрались в соотношении позиций в 13/14 и ИП 146. В первом общий подход, о том, что договором это предусмотреть можно. Во втором - подход, в соответствии с которым в договоре с заведомо слабой и неопытной стороной так договариваться нельзя. Вот и все.

      Очень удивило заявление о том, что "обсуждать здесь нечего". Проблема unfair contract terms имеет колоссальную литературу - и в Германии, и во Франции, и в Швейцарии, в Англии. Об этом спорят уже лет сорок - видимо, тоже потому что на втором курсе плохо учились.

      ПС. Про "беззаконие и судебный произвол" меня здорово посмешило. Вы ж позиционируете себя как нормативист - а как быть с положениями ст. 127 Конституции? Или ст. 13 и 16 1-ФКЗ? Или это законное беззаконие? Или беззаконная законность? Кстати, про новые обстоятельства - это сначала решил Конституционный Суд в рамках своих полномочий, установленных Конституцией, а затем - подтвердила Государственная Дума - всей мощью всенародного избранного депутатского корпуса, а потом и Совет Федерации - всей мощью направленного страной корпуса "отцов-сенаторов". Ну а затем и Президент подписал. Тоже, между прочим, всенародно избранный. А Вы, Алексей, отрицаете это решение, и ругаете его. Но оно же - З-А-К-О-Н-Н-О! Как так? Или то, что Вам симпатично в текстах законах, Вы одобряете, а что не симпатично (противоречит тому, что по Вашему мнению, студенты должны знать на 2-м курсе) - не одобряете?

      ППС. Кстати, неконституционность процентов на проценты в отношениях с потребителями Вы не обосновали. Наверное, потому что это очень сложно. Я бы, кстати, тоже не смог.
      2
      • ответить
      • цитировать
  • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
     
    Артем Карапетов Москва Профессор, Российская школа частного права при Правительстве РФ
     
    06.11.2011 - 23:21 Артем Карапетов автор
    Коллеги, жесткий позитивизм, так любимый многими в нашей стране с 1930-х годов, давно уже устарел, как минимум, в понимании зарубежной юриспруденции. Достаточно почитть американцев Дворкина и его "О правах всерьез" и "Империю права" (первая выходила на русском), Фуллера (его знаменитый спор с Хартом по-моему переводился "Правоведением"), того же немца Алекси, израильтянина Барака, и многих других. Да и основной проводник позитивизма во второй половине 20 века, Герберт Харт, в своей последней книге (после многих лет споров с Дворкиным, Фуллером и др.) был вынужден перейти на позиции мягкого позитивизма. А как не перейти, если позитивное право само включило в себя оценочные стандарты, прямо делегирующие судам право осуществлять некоторую степень свободного усмотрения при развитии права "на основе, но далее кодекса" (идея намечена Порталисом в начале 19 века и зафиксирована Саллейлем в начале 20). Все к этому пришли. И в первую очередь на Континенте. Кстати, в Англии и США отношение судов к букве статутов куда более осторожное, чем в Германии или Франции (у нас многие этого не знают).

    При этом, безусловно, повод для споров есть. Но спор нужно вести о разумных пределах этой правотворческой активности судов. Бессмысленно выводить из идеи разделения властей позицию о невозможности судебного правотворчества. Во-первых, в мире уже давно никто не понимает эту идею так, как она у нас примитивно иногда подается и воспринимается. Во-вторых, уже лет сто как все признали, что в условиях колоссального по масштабам запроса на правотворчество и демократических сложностей согласования воли всех политических игроков и лоббистов, законодатель просто не в состоянии ответить на этот запрос. В итоге во всех развитых странах законы занимают только процентов 10-20 всего позитивного права, а в частном праве в основном фиксируют только основные принципы и систематику. Остальное же осуществляется в формате де-факто делегированного правотворчества исполнительной властью и судами.


    Таким образом, с идеей разделения властей все куда менее однозначно... Она ивет и даже неплохо себя чувствует, только её смысл сейчас не в том, что одна власть только право творит, а другая - послушно это право применяет.Речь идет о сложной системе функционального взаимодополнения, взаимовлияния и относительной институциональной независимости. Все куда более сложно и зависит от отрасли права, национальной традиции, системы организации судебной власти и массы иных институциональных факторов. Например, иногда те же немцы после II МВ осуществляли фактическое ретроспективное правотворчество в уголовном праве (знаменитые дела против граждан 3-го рейха, ставшие столь важным предметом споров между юснатуриалистами и позитивиствами в 1950-1960-е год ). Но также вполне понятно, что в принципе в уголовном праве это вещь в подавляющем большинстве случаев абсолютно ненормальная, а то, что случилось с советскими валютчиками в 1980-е годы, позор страны. В то же время ретроспективное судебное правотворчество в сфере частного права давно применяется во всем мире в гиперактивном формате, а в Англии и США официально признана как основная модель создания права.

    Насчет же толкования и того, что суды де должны правильно толковать закон, но не менять его смысл, то от этих иллюзий европейские правоведы избавились лет сто назад. Тогда стало понятно, что 1) нигде не создана универсальная иерархия методов толкования, 2) при этом разные методы дают разные результаты, 3) воля исторического законодателя не помощник, так как в условиях демократии в процессе законотворчества прямо или косвенно участвуют сотни людей со своими мыслями и целями, восстановить которые точно как правило невозможно, 4) воля или дух закона - чистый эвфемизм, заменяющий собой объективную телеологию ex nunc по мысли самих судей, 5) любой процесс толкования - суть процесс "со-творения" смыслов (как минимум, со времен Гадамера).

    На эту тематику в Европе и США за последние 100 лет написаны сотни научных монографий и тысячи научных статей (в первой половине 20 века: Эрлих, Канторович, Радбрух, Жени и другие лидеры движения за свободное право в Европе, Ллевеллин и правовые реалисты в США; во второй половине 20 века: Печеник, Аарнио, Алекси, Эссер, Ларенц, Быдлински в Европе, Генри Харт и Сакс, Герберт Харт, Дворкин, Скалия, Эскридж, Познер в США...
    В США тема толкования законов, пределов судебного правотворчества и судебной методологии в целом является одной из двух-трех самых актуальных и лидирующих по индексу цитируемости, а многие наиболее признанные сейчас авторитеты сделали себе имя именно на прорывных работах в этом научном домене (Дворкин, Скалия и др.). Короче, мировая теория толкования и судебного правотворчества за последние годы ушла настолько далеко от того, что мы имеем в российской доктрине и тем более учебниках по ТГП, что на эту тему лучше вообще без хотя бы шапочного знакомства с этой зарубежной литературой ничего, как минимум, категорически не высказывать...

    Уже никому в мире не приходит на ум простая мысль о том, что законодатель должен писать законы, а суды - их буквально толковать и все. Эта идея была чужда римскому праву, развивавшемуся на основе индуктивного поиска справедливости для конкретных кейсов преторами, судами и юристами. Она на короткий период времени вознеслась как идеал правовой системы в теоретических трудах Монтескье (суды - уста законодателя), Бентама и ряда других "рационалистов". Но уже к концу 19 века оказалось, что эта идея в чистом виде не реализуема. В итоге в Англии, где сама идея разделения властей впервые зародилась (Локк), основное правотворчество в сфере частного права до сих осуществляют суды и признан stare decisis, а до последнего времени высшая судебная инстанция не была сепарирована от Парламента. В США же гиперактивное судебное правотворчество (причем в каждом штате свое) и официальный stare decisis сочетаются с тем фактом, что именно здесь мечту Монтескье и Локка о разделении властей впервые реализовали на практике.

    Короче, по-моему, пора забыть об идее о том, что в теории права все просто, есть некие аксиомы, которые де должен знать каждый студент, а дважды-два-четыре. Все эти пособия и учебники по ТГП, которые заставляют студента заучивать в качестве математических и непреложных аксиом то, что на самом деле очень спорно, просто издевательство над наукой и педагогикой. В США, например, насколько я знаю, дают курсы Юриспруденции, где ребят знакомят с различными теориями, моделями правопонимания и точками зрения на базовые вопросы теории права. Не знаю, как это преподается на континенте, но я недавно проглядел наши пособия по основам ТГП и ужаснулся нечестности и авторитарности нашего юридического образования... Вообще, на мой взгляд, то, что написано во многих пособиях для студентов, очень часто не имеет никакого отношения ни к современной мировой науке, ни к правовым реалиям, ни вообще к чему-либо, что бы стоило сколько-нибудь серьезного обсуждения.

    2
    • ответить
    • цитировать
  • Михаил Борисович Жужжалов юрист
     
    Михаил Жужжалов Частная практика
     
    07.11.2011 - 13:01 Михаил Жужжалов
    Ну кстати английские судьи длительное время приниципиально отрицали за собой какую-либо нормотворческую власть (именно в силу принципа разделения властей, хотя понятно, что по факту все было не совсем так, как на словах). Они еле-еле в сер. прошлого века начали "модничать" (отчего позволили ослабить горзионт. stare decisis, но и то только для Палаты), да и то остались консерваторами. См. речь Лорда Гоффа в деле Kleinwort Benson за 1998, кажется, год. Мода из США пришла, а в США, как ни странно, с континента, т.е. из "потестарных" государств :) Советую в этом плане оценить работу будущего "крон-юриста Третьего Рейха" К. Шмитта за 1912 года, которая в Германии активно переиздается (впрочем, пока ее не перевели на русский, можно и по Завадскому судить).
    1
    • ответить
    • цитировать
    свернуть комментарии (1)
    • Михаил Борисович Жужжалов юрист
       
      Михаил Жужжалов Частная практика
       
      07.11.2011 - 13:10 Михаил Жужжалов
      Забыл упомянуть об очень любопытном моменте. Р. Кросс, который был одним из авторитетнейших апологетов теории судейского нормотворчества, был одним из больших друзей Х.Л.А. Харта. Они писали свои основные работы примерно одновременно, были коллегами по вузу, кажется (не знаю, как это у них в Англии называется) и Харт, говорят, сильно повлиял на Кросса.
      1
      • ответить
      • цитировать
  • Алексей  Янович Курбатов юрист
     
    Алексей Курбатов Личная страница: www.hse.ru - Преподаватели и сотрудники - Курбатов
     
    07.11.2011 - 14:17 Алексей Курбатов
    Роману Бевзенко.
    Придется отвечать по порядку.

    1. Восклицательные знаки я использую исключительно, чтобы выделить предложение. Не знаю, почему они вызвали раздражение.

    2. Полномочия судов по толкованию законов, оценке фактических обстоятельств и т. д. я нисколько не отрицаю. Но, на мой взгляд, сейчас исключительность ситуации в России в том, чтобы заставить законы работать, а не в том, чтобы "отодвинуть" их на второй план как в послефашистской Германии (использование таких примеров в России просто некорректно). Идеи, касающиеся оценки судами справедливости договорных условий, как раз дают основания в любой момент на закон "закрыть глаза" как на несправедливый (причем по мнению только нескольких судей, рассматривающих дело).

    3. Прощу прощения, что обратился к Вам на вы с маленькой буквы. Я никогда в блогах этому серьезного значения не придавал. Это же не официальная переписка. Не учел менталитет серьезного государственного чиновника: смеет не соглашаться, да еще вы с маленькой буквы пишет! (надеюсь, здесь восклицательный знак уместен).
    Про соотношение общее и специальное я знаю. Только проблема в том, что общее применяли тринадцать лет, не зная, что появится специальное, без законодательного изменения и не в виде постановления Пленумов. Интересно, а у судей судов общей юрисдикции, которые будут рассматривать споры заемщиков-физических лиц с банками, право на собственное мнение остаётся?

    4. Да у них по сорок лет обсуждают, а у нас сначала начинают применять, а потом несогласным предлагают пообсуждать это между собой.

    5. То, что введение новых обстоятельств законно я не оспаривал и не применять этот порядок не призывал. Я это упомянул как пример умаления независимости судей, а ВАС РФ - как инициатора введения этого порядка (напомню, на этот счет сначала появилось постановление Пленума ВАС РФ от 12.03.2007 № 17, п. 5.1). Тоже пример к п. 4.

    6. Начисление процентов на проценты - это вопрос неконституционный и должен регулироваться на законодательном уровне. Гражданское право, как известно, строится на общедозволительном принципе: "разрешено все, что прямо не запрещено". Или этот принцип тоже несправедливый?

    Артёму Карапетову.
    Рад видеть в Вашем лице человека, настолько хорошо знающего зарубежную литературу.
    Но вынужден повторить еще раз свою фразу: "Нельзя осуществлять внесистемное заимствование!". Посмотрите, у Вас даже все основные примеры из Англии и США. А там ведь даже преобладающие подходы к пониманию права отличаются от подходов, преобладающих в континентальной Европе. Уж про полномочия судов я вообще не говорю.
    0
    • ответить
    • цитировать
  • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
     
    Артем Карапетов Москва Профессор, Российская школа частного права при Правительстве РФ
     
    07.11.2011 - 15:28 Артем Карапетов автор
    Алексей, я также противник слепого копирования чужого опыта и считаю, что российская специфика достаточно очевидна, чтобы её игнорировать. Но обратите внимание на следующее:
    1) Право суда на достаточно свободное толкование гражданского закона, плавно переходящее в правотворчество, а в случаях особой необходимости, и в правотворчество contra legem, впервые признано именно в Европе (движение за свободное право конца 19-начала 20 веков - на русском языке подробно описанное Завадским в его недавно переизданной книге). Американцы тогда о такой свободе судов и помыслить не могли и начали раскручивать эту тему только в 1930-е годы с расцветом движения правовых реалистов. Сейчас же такая свобода суда по отношению к гражданскому закону характерна скорее именно для Европы. Верховный и Конституционный суды ФРГ много раз прямо так и писали: что функция суда шире, чем механическое и послушное применение закона, но и примирение различных социальных интересов и ценностей и реализация доминирующих в обществе норм морали, идеи справедливости и конституционных ценностей. При этом, по мнению высших судов Германии, суд должен интерпретировать гражданский закон через призму этих политико-правовых критериев, наполнять этими ценностями их смысл в рамках толкования, а при необходимости корректировать буквальный смысл закона посредством апелляции к общим нормам о добросовестности и добрых нравах. Сейчас в Германии, Голландии и скандинавских странах произошла "конституциализация частного права. Это сейчас одна из самых актуальных новаций частного права Европы. Верховный суд Германии не раз писал, что да мол Уложение говорит то-то, но эта буква закона вступает в противоречие с конституционными и имплицитными ценностями нашей культуры на современном ее этапе, поэтому я наполняю этими ценностями нормы параграфов 242 и 138 Уложения о добросовестности и добрых нравах и ограничиваю свободу договора вопреки общей идее о святости обязательств, или даю компенсацию морального вреда вопреки прямому ограничению в законе, и т.п. Возьмите например знаменитые дела по поручительству, которые прокатились в 1990-е годы по всей Европе, когда суды отказались признавать поручительства, данные детьми бизнесмена по его долгам на суммы, превышающие их доходы в сотни раз.
    В США же и Англии отношение к букве закона и свободе договора куда более бережное. Так что применительно этого вопроса ставший сейчас популярным аргумент о том, что нечего к нам в Россию тянуть англо-саксонские теории, не вполне уместен.

    2) Везде в Европе студенты учат судебную практику, так как именно в ней видят реальное гражданское право. Нормы кодексов давно уже всерьез как нечто священное не воспринимают и при разрешении споров с мыслями авторов этих кодификаций (особенно если они старые) не сверяются. Рене Давид и многие другие компаративисты пишут, что существенного различия в этом вопросе между англо-саксами и континентальными европейцами нет, а прецедентная роль практики высших судов де-факто не различается. Различается лишь форма подачи и нюансы. Более того, некоторые считают, что реальная руководящая роль практики высших судов в Европе выше, чем в Англии и США в силу сугубо бюрократического устройства судебной системы на Континенте.

    3) Но из этого компаративного "сущего" ни в коем случае нельзя автоматически делать выводы о "должном" применительно российского права. И здесь начинается сугубо политико-правовой спор о приемлемости таких тенденций в России. Этот спор начался еще до Революции. Об этом писал Покровский и Петражицкий, критикуя "модные лозунги" немецкого движения за свободное право того времени, считая, что в России мы до этого еще не доросли и нам нужно прежде всего закрепить идею формальной законности. Им возражали сторонники нового течения (например, Муромцев). В общем очень важно этот спор реанимировать в нашей науке сейчас. Только предлагаю его вести не через призму того, что сторонники судебного активизма либо а) враги народа, либо б) неучи, не усвоившие основы теории права, либо в) проводники вредных англо-саксконских идей. Обсуждать пределы судебного активизма, издержки и преимущества той или иной модели распределения правотворческого функционала по ветвям власти, и в целом вопросы судебной методологии в дружественном и взаимоуважительном ключе. Не хотел бы читать морали и кого-то конкретно учить жизни, но иногда в такого рода спорадических спорах на этом портале проскальзывают не уместные обвинения в невежестве, заговоре, личных амбициях отдельных работников ВАС, "преступлениях против российского права" и т.п.

    А вообще можно было бы наверное завести на этом сайте отдельный блок по вопросам судебной методологии и там спорить...

    Михаилу:
    Михаил английские и американские суды, действительно, до начала 20 века скрывали факт судебного правотворчества, прикрываясь за декларативной теорией Блэкстойна. Они производили революцию в судебной практике, создавали абсолютно новые доктрины, рецепировали идеи Потье, пандектистов и других европейцев, вычащали феодальные пережитки, и все это под видом нахождения и декларирования уже существующего в латентном состоянии права как некой естественно-правовой идеи.

    Но надо понимать, что:
    1) они считали, что нормы частного права суды не создают якобы сами, а находят их в неком имманентно существующем естественном праве, отраженном в национальной правовой традиции и предыдущей практике (духе общего права);
    2) реальность того, что общее право по сути состояла из созданных задним числом и примененных к фактам конкретного спора решений была не удобной и ее старались не замечать (как и у нас это происходит часто);
    3) от того, что его не замечают, реальный феномен никуда не исчезает,
    4) разумные юристы над всем этими иллюзиями смеялись в течение всего 19 века (Бентам, Остин, Холмс);
    5) поэтому когда у них развилась полноценная наука (к концу 19 века -началу 20 века) от декларативной теории отказались как от чистой фикции и признали то, что и так было ясно: а именно то, что никто иной как суды и творят право, причем преимущественно ретроспективно
    6) и это никакое не "модничание", а просто признание реального факта. Ведь у них выбор был простой. Так как законов почти не было в сфере частного права, то либо 1) они продолжают верить в "нависающую с небес вездесущность"естественного права и тогда суды вроде как сугубо право применяют, либо они становятся позитивистами, но тогда они вынуждены признать, что право состоит на 90% из case-law. Во второй половине 20 века в США пожалуй единственные кто оспаривал идею о судебном правотворчестве, были немногочисленные сторонники юснатурализма и смежных теорий (например, Дворкин с его интерпретивизмом и верой в то, что на все коллизии существует всегда единственно верный ответ - "wright-answer-thesis"). Но в рамках доминирующей позитивисткой традиции в США никто больше с этим не спорил.... И это в рамках позитивистской парадигмы вполне логично.
    1
    • ответить
    • цитировать
    свернуть комментарии (1)
    • Михаил Борисович Жужжалов юрист
       
      Михаил Жужжалов Частная практика
       
      07.11.2011 - 15:47 Михаил Жужжалов
      Почему не модничание? Была одна мода, стала другая... По-моему, так. Новое течение тоже не без изъян. Тем более сочетать ретроспективную отмену прецедентов с теорией судейского нормотворчества (в техническом смысле этого выражения) весьма и весьма странно. А если можно проспективно - то почему тогда и Пленумы у себя не ввести и вообще законодательствовать? Где теперь существенная разница? Нет ее. А при declaratory theory она была. И английские судьи раздлелись на тех, кто чувствует разницу, и на тех, кто "идет в ногу со временем", "не верит в сказки" и пр. Поэтому, кстати, в указанном мною деле небольшим большинством была поддержана прежняя теория.

      Я бы не сказал, что именно "естественное право". Первоначально считалось, что то были порядки, сложившиеся без участия судей, а решения лишь свидетельствуют о наличии этих порядков. Т.е. судьи их не создавали, а исходили из их существования. В годы смуты эти идеи стали больше политическим лозунгом. Понятно, что судьи постепенно вели себя более активно, в особенности взяли на себя роль реформаторов общего права под то самое "естественное право", расцветавшее вместе с новым строем общественных отношений, основанных на капитализме. Но тем не менее именно эта идея логично вплетается в теорию разделения властей, какой бы фиктивной она ни казалась.

      Да и в чем она фиктивна? Она не фиктивна. Это руководство к действию. Можно руководствоваться этой теорией, можно новой. Она стала неудобной - вот от нее и захотели избавиться обвинениями в фиктивности и пр. Мода.

      1
      • ответить
      • цитировать
  • Алексей  Янович Курбатов юрист
     
    Алексей Курбатов Личная страница: www.hse.ru - Преподаватели и сотрудники - Курбатов
     
    07.11.2011 - 16:58 Алексей Курбатов
    Артему Карапетову.
    Против того, что Вы написали по сути вопроса, даже при желании, возразить принципиально нечего.
    Хотелось бы объясниться по поводу некоторых "обвинений", которые Вы упомянули и которые прозвучали на этом портале с моей стороны.
    Основная проблема в том, что, к сожалению, государственные чиновники особенно и не собираются проводить никакие научные обсуждения. Им мнение ученых глубоко безразлично, они спокойно делают, что хотят. Выстроенная политическая система это позволяет. Что ими движет, я и пытаюсь периодически объяснить логическим путем.
    Вспомните выступления Председателя ВАС РФ о прецедентном праве. Пока все пытались понять, что он имеет в виду, "протащили" новые обстоятельства в АПК (причем, нарушив ФКЗ об арбитражных судах). Вспомните, как завернули проект ГК РФ по абсолютно надуманным причинам. Пока все спорили о значении уставного капитала, "протащили" принятие в первом чтении закона об инвестиционных партнерствах, которые, как выясняется, нужны, чтобы вывести в иностранные юрисдикции права на научные разработки. И это все на фоне каких-то странных заявлений о введении в Сколково прецедентного права, о приглашении английских судей и т. д.
    При этом действующая судебная система деградирует на глазах, некоторые судебные решения просто читать страшно (особенно, когда это решения Конституционного Суда или Президиума ВАС РФ, которые, учитывая их позиционирование, должны быть вершиной юридической мысли). После этого понимаешь всю бессмысленность своей деятельности и безнадежность ситуации.
    Поэтому не соглашусь с Вами только в одном, в части неуместности своих обвинений.
    0
    • ответить
    • цитировать
  • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
     
    Артем Карапетов Москва Профессор, Российская школа частного права при Правительстве РФ
     
    08.11.2011 - 1:44 Артем Карапетов автор
    Михаилу:
    Фиктивность в том, что 19 век для английского права это век колоссальных изменений частного права, по факту период его формирования в том виде, в котором оно сейчас существует. Огромное число современных доктрин (договоры в пользу третьего лица, недолжное влияние и др.) креативно творилось судами. Это творчество было инсипирировано заимствованиями из континентальной цивилистической традиции и самостоятельным осознанием новых потребностей оборота. И вся эта ползучая case-law революция происходила под флагами того, что суды де лишь декларируют некое право, которое уже существует в латентной форме в традиции народа. Я сторонник реалистичного и даже иногда циничного взгляда на право и правоприменение и меня воротит от всех этих фикций, лицемерия и судебного шаманизма. За слова надо отвечать, не притворяться, что это ты мол пообщался с духами (авторов кодекса, конституции, народным духом, естественным правом и т.п.) и всего лишь исполняешь то, что они тебе продиктовали, а твое решение никакой не результат твоего желания создать справедливые и разумные правила, а механическая дедукция из неких априорных истин. Этот трюк проделовали всякие религиозные шарлатаны, но мы уже выросли изэтого возраста, когда верят в Санта-Клауса. Этот трюк в дискурсивном плане очень удобен, так как камуфлирует рукотворность идеи и снимает ответственность, и приятен людям, так как сохраняет в них столь желанную иллюзию наличия некого стабильного порядка. Психоанализ этой проблематики провел Джером Фржнк в 1930-е годы в своей книге "Право и современное сознание" . Но от этого удобства декларативной теории она не становится менее лицемерной. Когда американцы все это поняли, они и перестали лицемерить или точнее стали лицемерить куда меньше, чем раньше.
    Кстати, именно Верховный суд США начал первый осуществлять перспективное преодоление прецедентов, то есть менять правила только на будущее. Эта практика была распространена с 1960 до 1990-е годы. Сейчас это делается реже.

    Алексею:
    Я не разделяю Вашего пессимизма. ВАС РФ в ряде случаев ошибается и не всегда точно аргументирует решения. Я лично с его практикой часто не согласен. Но надо признать, что на сегодняшний момент это самый прогрессивный институт российской правовой системы и развития частного права: куда эффективнее, чем ГД и Правительство, и все еле живые юридические факультеты наших ВУЗов. Только ВАС своим активным правотворчеством и развивает наше частное право и находит ответы на вопросы, которые законодатель бы решал десятилетиями. Честно говоря, если бы не все эти постановления и информационные письма, работать по российскому праву на основе крайне общих, путанных, просто неразумных и очень пробельных положений ГК было бы просто невозможно. Другое дело, что этот процесс можно и нужно улучшать, усиливать интерактив, больше и интенсивнее привлекать научное сообщество и т.п. В этом направлении также наметился прогресс. Сейчас например ВАС РФ заранее собирает пожелания юристов по будущему обзору по поручительству, обсуждает проекты в интернете (например, на этом же портале). Но еще многое можно делать. Например, проводить предварительные обсуждения с представителями науки и практики по проектам обзоров не на Президиуме (где особенно не поспоришь), а например на круглых столах. Например, по модели того, что мы сейчас в РШЧП делаем с этими круглыми столами по актуальным вопросам частного права.... В общем диалог с наукой надо усиливать. Вопрос правда возникает, а существует ли у нас наука как некий сильный игрок, который может генерировать поток новых идей, активно их обсуждать, находить диалектические синтезы и предлагать судам. Я то считаю, что наука у нас давно впала в кому и подает признаки жизни на отдельных и очень небольших участках своего научного тела. Это одна из причин, почему ее и не очень слушают... Например, много ли у нас активно публикующихся ученых, способных свободно читать и читающих зарубежную литературу, находящихся в курсе мировых тенденций, отслеживающих российскую судебную и реальную бизнес-практику, понимающих систематику и традиции нашего права и при этом не ангажированных? Думаю, за рамками частного права их вообще почти нет. А в частном праве очень немного. Их просто не хватает, чтобы покрыть собой все поле гражданского права и обеспечить на всех его участках активный научный дискурс... Но это уже я полез в другую, еще более сложную тему... Посему умолкаю:))
    1
    • ответить
    • цитировать
  • Михаил Борисович Жужжалов юрист
     
    Михаил Жужжалов Частная практика
     
    08.11.2011 - 9:53 Михаил Жужжалов
    Ну, тогда уж и принцип разделения властей классическом виде - лицемерие! Ведь законодатель может принять очень узко применимую норму и придать ей обратную силу. Политически такая норма может вознинкуть в пользу конкретного лица, которое только под эту норму и подпадет (это может быть как привилегия, так и наказание). Исполнительная власть вообще и тем и тем занимается. Никакие классические критерии для различения этих трех властей не работают. Получаются три разные иерархии, каждая из которых суть одно и то же, но они создают некоторый баланс. Ну и деление это полностью повторяет древнюю триаду демократического, геронтического и монархического начал в управлении государством, а не предполагает некоторую специализацию за каждой ветвью.
    Дальше можно и до неразличения правотворчества и правоприменения дойти, потому что зачем прописывать все заранее, если лучшее решение будет видно только при рассмотрении конкретного дела? Далее, не лицемерие ли это - говорить, что есть какие-то нормы, когда суды могут истолковать не только законодательство, но и свои собственные позиции, как вздумается?

    И что остается после всех этих "отбрасываний лицемерия"? "Голая" от норм, ничем не сдерживаемая власть. Теория судейского нормотворчества - это очень эффективный способ бороться за власть, но вряд ли это создает что-то ново для права. Это расширение не права в своем объеме, а полномочий определенных органов. Которые, кстати, почему-то отрицают возможность возникновения прецедентного права на уровне нижестоящих судов. А почему? Потому что реалисты? Нет, потому что позитивисты: правовые позиции нижестоящих судов не обеспечны - их могут всегда отменить вышестоящие, потому у них нет своей власти. Вся теория судейского нормотворчества носит на себе глубокий позитивистский след.

    Поэтому, мне кажется, в вопросе о соотношении пары позитивизм - реализм с парой декларативная теория - теория судейского нормотворчества нужно быть очень осторожным. Слишком много ярлыков используется в этом споре, за которыми может быть все что угодно.

    У декларативной теории есть свои безусловные плюсы, у новой теории - свои безусловные минусы. Как и наоборот, у первой есть минусы, второй - плюсы.
    1
    • ответить
    • цитировать
  • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
     
    Артем Карапетов Москва Профессор, Российская школа частного права при Правительстве РФ
     
    08.11.2011 - 12:22 Артем Карапетов автор
    Минусы и плюсы есть везде и всегда. Но юрист должен всегда не забывать смотреть на право реалистично.

    Борьба за власть и полномочия здесь не самый важный фактор. Активное судебное правотворчество было всегда и везде, независимо что об этом думали ученые и как они это называли. Это институционально обусловленный ответ на реальный вызовы жизни. Можно спорить о том, как это называть и нужна ли нам декларативная теория, чтоб это прикрывать. Нужно спорить по вопросу о допустимой интенсивности этого феномена и верном распределении функционала между судами, правительством и парламентом. Но мы не можем не видеть то, что реально происходит в судах как у нас, так и во всех западных странах.

    В этой сязи теория разделения властей в том упрощенном виде, в котором она преподается в учебниках по ТГП у нас, конечно же фикция и лицемерие применительно любой страны мира. Трудно поверить, что кто-то может этого не замечать....
    В общем думаю наши позиции понятны...
    1
    • ответить
    • цитировать
  • Михаил Борисович Жужжалов юрист
     
    Михаил Жужжалов Частная практика
     
    08.11.2011 - 12:40 Михаил Жужжалов
    Декларативная теория ничего не прикрывает! Она говорит: судьи меняют правовую позицию - значит, они либо применяют старые принципы к новым обстоятельствам, т.е. ничего по сути и не меняют, либо признают, что прежняя позиция была неправильная и они ошибались (причем прямо в решении). Если высказываются по новому вопросу: значит, либо опять же применяют старые принципы, либо выясняют, какие порядки реально сложились в обществе в новой сфере (ср. процесс появления права ценных бумаг в англ.праве, когда судьи выясняли обыкновения торговцев при принятии решений). От остального они себя сдерживают.
    То, что судьи берут и говорят, что на самом деле они творят право, нужно не ПОТОМУ ЧТО данная теория неправильная, а ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ вести себя активнее. Но можно 1) вести себя менее активно, предоставляя активное правотворчество законодателю, 2) более уважительно относиться к решениям предшественников и тем принципам, из которых они исходили. Почему им нравится вести себя активнее? Я думаю, прежде всего, потому что думать можно меньше. Одно дело обосновать и согласовать новую позицию со всем корпусом имеющихся норм, а другое - сказать: "Я начальник и пошли вы все...". В современных условиях время - деньги, тогда как в эпоху господства декларативной теории судьи могли обстоятельно заниматься правом, а не работать как автоматы. Сейчас временные (= трудовые) издержки интенсивно сокращаются во всех сфера деятельности, в т.ч. и в юридической, и в частности в судебной. Отсюда новые позитивистские лозунги, в которых больше полемики, чем правды.

    Поэтому это вопрос моды: Вам нравится, что судьи активно вмешиваются в правообразование, Вы поддерживаете теорию нормотворчества. Мне не нравится, я поддерживаю декларативную. Никаких "истинно научных" причин поддерживать тот или иной взгляд нет. Это политика + полемика.

    Я тоже думаю, что надо бы отложить эту дискуссию :)
    1
    • ответить
    • цитировать
  • Алексей  Янович Курбатов юрист
     
    Алексей Курбатов Личная страница: www.hse.ru - Преподаватели и сотрудники - Курбатов
     
    08.11.2011 - 17:15 Алексей Курбатов
    Действительно, ВАС РФ сейчас очень активен. Но он действует изолированно и, учитывая наше судоустройство, либо создает параллельную "арбитражную" законность либо "воздействует" на суды общей юрисдикции (в зависимости от того, воспримут ли последние при применении тех же норм права его подходы). И то, и другое ненормально.
    Согласен, наука сейчас, образно говоря, "в коме". Но ведь это следствие ее бездумного реформирования и целенаправленной "коммерциализации". То же самое будет через какое-то время и с высшим юридическим образованием. Будем удивляться, куда юристы по знаниям, а не по диплому подевались. А туда же, куда сейчас настоящие ученые делись. А здесь прямая связь, судьи то не с Луны ведь падают. А самое страшное, можно хоть лоб разбить о Кремлевскую стену, реакция на все нулевая. Все уже давно решено.
    Образовавшуюся брешь заполняют чиновники. Они научились эту ситуацию хорошо использовать. Поддержали решение какие-нибудь представители научного мира, можно сослаться на поддержку научных кругов, не поддержали - вешаются ярлыки "консерваторы", "ничего не понимающие в экономике", "нормативисты" и т. д., а далее делается вид, что ничего не произошло.
    Приходиться громадные усилия затрачивать на то, чтобы доказать вроде бы очевидные вещи. Нельзя демонстративно игнорировать нормы законов и принципы, на которых строится правовое регулирование, полномочия судов по толкованию реализуются тогда, когда вопрос четко не урегулирован. Нельзя что-то принципиально изменять "по факту", не изменив правовое регулирование.
    Поэтому я настороженно и критически отношусь к Вашим идеям. Считаю, что наша правовая система к ним не готова.
    При этом я, естественно, не отрицаю возможность использования судами механизмов коррекции, но они должны использоваться в формах и пределах, установленных Конституцией и законами. Примером может являться "реанимация" института злоупотребления правом, который долгое время практически не применялся судами. Но для этого потребовалось десятилетие.
    Основными причинами моего мнения являются:
    1. Правовые нормы защищают объективные интересы, которые становятся таковыми через процедуры выборов и нормотворческого процесса. Когда мы предоставляем слишком широкие полномочия судам мы заменяем объективные интересы субъективными интересами нескольких судей. Поэтому их правотворческие полномочия, также как и при подзаконном регулировании, должны находится в конституционных и законодательных рамках.
    2. У судов до сих пор нет четких представлений о том, чем отличается нормотворчество от толкования права или от разъяснений по вопросам судебной практики (термины, которые используются в Конституции РФ), а также каковы критерии конституционности вопроса. У нас сейчас не выработаны или премешаны критерии разграничения компетенции между ветвями судебной власти. Мало того, они борются между собой за нее. Отсюда такое количество проблем с вопросами подведомственности и с применением решений Конституционного Суда.
    3. У нас есть пример деятельности Конституционного Суда, который уже 20 лет достаточно активно правотворческую функцию осуществляет фактически. Однако, учитывая п. п. 1 и 2, это не снизило количество проблем, возникающих в правоприменительной деятельности, а, на мой взгляд, наоборот - увеличило. А самое главное, ситуация с соблюдением прав человека достаточно негативная. Это говорит о том, что он свою основную функцию не выполняет.
    4. Прогнозировать судебную практику стало практически невозможным. Это дестабилизирует экономический оборот и делает его непредсказуемым. Законы да, зачастую, противоречивы, но они хотя бы позволяют четко выделить проблемные вопросы и соответственно попытаться продумать механизм их решения заранее. Нельзя же по любому поводу в суд ходить или после каждого обзора судебной практики перестраивать свою деятельность и перезаключать договоры.
    5. Оценка справедливости условий договоров приведет к тому, что суды превратятся в "богодельни". Основное значение приобретут не вопросы права, а то, как тяжело должнику живется. Мы частично это понаблюдали при принятии ВАС РФ обзора по потребительскому кредитованию, которым банки были серьезно ограничены в использовании определенных средств. Однако они свои убытки от этого переложат на других вкладчиков и заемщиков. Соответственно вкладчики при получении процентов по вкладам будут недополучать 1-2 %, а заемщик при уплате процентов за кредит переплачивать 1-2 % за справедливость в понимании ВАС РФ. По моему мнению, подобные вопросы должны рассматриваться в рамках законодательного процесса с учетом интересов всего общества, а не в рамках одного вида договоров.
    0
    • ответить
    • цитировать
  • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
     
    Артем Карапетов Москва Профессор, Российская школа частного права при Правительстве РФ
     
    08.11.2011 - 17:46 Артем Карапетов автор
    Алексей, вся проблема как раз в том и состоит, что Вы сравниваете не идеальную судебную практику с идеальной моделью законодательства. Но на практике законотворчество давно превратилось в борьбу лоббистов и групп специальных интересов. Не только у нас, но у нас особенно. Суды намного более независимы от такого влияния. Это доказано в рамках теории публичного выбора (было множестов публикаций за рубежом) и это в целом соответствует и российским реалиям. Кроме того, законодательная ветвь пребывает в коме (все это видят) и гиперактивность наших судов - вынужденная, обусловленная осознанием неспособности законодателя. Это как у слепого, у которого в компенсаторном плане развиваются другие органы чувств... В общем, конечно же судебное правотворчество создает множество проблем, но право должно развиваться и поспевать за стремительно меняющимся политико-правовым контекстом и реальными социально-экономическими отношениями. Когда законодатель спит, интенсифицируются другие ветви власти. Это абсолютно объективный процесс, который невозможно остановить, но можно направить в приемлемое русло. Именно поэтому огульная критика и стремление заблокировать этот тренд просто бесмысленны - это как пытаться остановить волну заговорами:)
    1
    • ответить
    • цитировать
  • Алексей  Янович Курбатов юрист
     
    Алексей Курбатов Личная страница: www.hse.ru - Преподаватели и сотрудники - Курбатов
     
    08.11.2011 - 18:24 Алексей Курбатов
    Я как раз пытался поподробней объяснить свою позицию и свои предложения, чтобы критика не выглядела огульной. Значит, не удалось...
    Вы только не учитываете, что по отношению к лоббистам в парламенте есть "противовесы": оппозиция или другие фракции, другая палата, Президент РФ, и, наконец, выборы. По отношению к высшим судам ничего этого нет. Дело "Юкоса" в России, дела Тимошенко в близкой нам по правовой системе Украине, несколько решений Конституционного Суда РФ (например, после которого оттуда ушел один из судей) показывают, что независимость судебной системы переоценивать не следует.
    0
    • ответить
    • цитировать
  • Михаил Борисович Жужжалов юрист
     
    Михаил Жужжалов Частная практика
     
    08.11.2011 - 18:30 Михаил Жужжалов
    Действительно, лоббизм - политически некорректный аргумент. У нас в Думе большинство - Единая Россия. Она, если следовать этой логике, либо ничего не контролирует (то есть попросту выражаясь баклуши ее представители бьют, а не работают), либо контролирует из рук вон плохо, либо она и есть те самые лоббисты и группы интересов... Походит на очень жесткую критику ее деятельности... Осторожнее надо все-таки))
    1
    • ответить
    • цитировать
  • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
     
    Артем Карапетов Москва Профессор, Российская школа частного права при Правительстве РФ
     
    08.11.2011 - 19:04 Артем Карапетов автор
    Коллеги, увольте, дело не только и не столько в ЕР. То. что законотворчество, которое должно в теории работать на общее благо, на самом деле работает по крайне мере очень часто на группы специальных интересов, это как раз реалии демократических стран. Еще раз советую почитать современные западные работы в области теории публичного (общественного) выбора (public choice theory). Многие из них переведены на русский. Например, непосредственно о захвате законотворчества группами специальных интересов, которые всегда во влиянии на парламентариев побеждают плохо скоординированные интересы всего общества в целом, много писал Мансур Олсон ("Логика коллективного действия"). Непосредственно вопрос о сравнительно меньшей подверженности судов лоббистскому давлению обсуждался за рубежом в десятках научных статей...
    1
    • ответить
    • цитировать
  • Дмитрий Валерьевич Скрипичников юрист
     
    Дмитрий Скрипичников Заместитель директора Департамента инновационного развития и корпоративного управления, Минэкономразвития России
     
    08.11.2011 - 20:42 Дмитрий Скрипичников
    С экспертной точки зрения абсолютно согласен с Артемом Карапетовым. Не учет социальных и экономических факторов в аргументации очень отдаляет чисто юридические конструкции (модели) от реальности жизни.
    1
    • ответить
    • цитировать
  • Дмитрий Валерьевич Скрипичников юрист
     
    Дмитрий Скрипичников Заместитель директора Департамента инновационного развития и корпоративного управления, Минэкономразвития России
     
    08.11.2011 - 20:44 Дмитрий Скрипичников
    От себя добавлю, что без экономической оценки со стороны судов принятых и предлагаемых решений - невозможно построить гибкую и эффективную систему урегулирования споров в экономике (независимо от сферы).
    0
    • ответить
    • цитировать
  • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
     
    Артем Карапетов Москва Профессор, Российская школа частного права при Правительстве РФ
     
    08.11.2011 - 21:38 Артем Карапетов автор
    Дмитрий, проблема в том, что у судов чисто институционально не хватает экономической экспертизы, в то время как их решения имеют колоссальное значение для развития экономики. И это проблема судебного правотворчества во всем мире. И здесь колоссально значение правовой науки, которая как раз и должна помогать судам и законодателям находить разумные с политико-правовой точки зрения решения. У нас к сожалению помощи от науки мало в силу того, что почти нет активно пишущих ученых, а те кто есть, крайне мало уделяют внимания политике права и анализу de lege ferenda (все сплошная герменевтика и экзегетика текстов законов или схоластические пандектные упражнения в "юриспруденции понятий"). Вот высшим судам и приходиться искать на ощупь разумные балансы. Была бы у нас сильная наука, она бы заставила бы суды с собой считаться, так как иначе игнорирование мнение массы ученых подрывало бы профессиональную легитимность практики высшей судебной инстанции. А та, что есть либо вовсе в принципе впала в кому, либо просто не успевает за мыслью ВАСа, либо говорит на сугубо оторванном от реалий и насущных задач правовой реформы языке юриспруденции понятий, который абсолютно не интересен правотворцам. Последние разрешая конкретные споры, видят реалии жизни, "кровь, пот и слезы", и просто эмоционально и институционально вынуждены учитывать политику права и проводить правовую реформу, обеспечивать справедливость, находить компромиссы противоборствующих ценностей и интересов... Поэтому очень важно, чтобы ученые научились говорить на языке политики права и экономического анализа в том числе....
    1
    • ответить
    • цитировать
  • юрист
     
    Сергей Громов Санкт-Петербург руководитель юридической дирекции, ЗАО "Балтийский лизинг"
     
    08.11.2011 - 23:41 Сергей Громов
    Нужен ли судебный контроль за справедливостью договорных условий? Абстрактно рассуждая и принимая во внимание страшные истории о ростовщичестве и безумных неустойках, нужно отвечать, наверное, положительно. Но так можно отвечать, если есть уверенность в том, что разрешать каждый спор и взвешивать факторы, традиционно оправдывающие вмешательство судов, будут судьи, интеллектуальный и профессиональный уровень которых эквивалентен квалификации специалистов из ВАС РФ.

    Между тем в первой, да и во второй инстанции наблюдается засилье серостей, которые не знают даже содержание критикуемых выше учебников. Каждый практикующий юрист может вспомнить огромное количество примеров, когда невежество судей просто шокировало. Их добросовестность нужно просто выводить за скобки, чтобы не расстраиваться. И этим людям предполагается доверить "взвешивание" факторов, требующих анализа при решении вопроса об обязательности или, напротив, недопустимости применения согласованного сторонами договорного условия?

    При всем пиетете к юридической науке (такой, какой она должна быть) было бы чрезмерно оптимистично переоценивать ее правотворческий потенциал в наших условиях. Крайне маловерятно, что судья первой или второй инстанции, готовясь к процессу, в котором фигурируют неизвестный ему институт или отрасль бизнеса, возьмет подборку научных статей (особенно в русле law and economics) и самостоятельно устроит себе добровольный ликбез. Еще менее вероятно, что судья честно признается себе (и уж тем более сторонам) в собственной некомпетентности в специфике правового регулирования спорных отношений.

    Коль скоро судейское правотворчество - это объективная реальность, с которой бессмысленно спорить или бороться, коль скоро оно является формой развития права и в сравнении с импотентной легислатурой даже время от времени более прогрессивной, необходимо устанавливать требования к этой форме создания норм права.

    В наших условиях свободу усмотрения в деле оценки справедливости договорных условий хотелось бы признавать лишь за высшей инстанцией. И то с той лишь существенной оговоркой, что она сначала семь раз отмерит (т.е. квалифицированно вникнет в специфику спорных отношений), и только потом один раз отрежет (примет прецедентное решение), а не как в упомянутом деле № 17389/10. (Глядя на то, как ВАС РФ разрешает дела, связанные с лизингом, начинаешь сомневаться в его способности адекватно разрешать другие дела, тематика которых выходит за рамки общей части гражданского права и уж тем более относится к специфике бизнеса в той или иной отрасли.)

    Сомнительным оправданием ляпсусов является колоссальный масштаб работы, стоящей на повестке дня у реформаторов права. Суд, который свою contra legem (даже если не использовать русское прилагательное, образованное от подстрочного перевода этого латинского словосочетания) активность оправдывает целью установления справедливости, не может, допустив явную и серийную ошибку, отговариваться соображениями "лес рубят - щепки летят".

    Суды нижестоящих инстанций следовало бы ориентировать на следование букве договора, отклонение от которой благословляется лишь на основании ВАСовских прецедентов.

    Кроме того, хотелось бы, чтобы заранее (на стадии завязывания и формирования договорного регулирования отношений) можно было понимать, какое значение имеет (и имеет ли вообще хоть какое-нибудь) буква закона.

    Потому что если раньше нерешительность судебной власти в исправлении закона со ссылкой на необходимость следовать букве закона воспринималась как должное, а осторожные попытки скорректировать крайности буквального толкования закона оценивались как прогресс, то сейчас редкие ссылки на ограничение фантазии ВАС буквой закона уже кажутся крайним фарисейством, поскольку ВАС чувствует себя связанным буквой закона значительно реже, чем считает себя свободным в даровании народу справедливости.

    P.S. Упреки в адрес теории толкования нормативных актов вряд ли могут сами по себе служить крепким фундаментом судейского правотворчества (само существование которого подвергать сомнению - значит игнорировать факты). Формой существования права является текст. Текст судебного акта как источника права - практически такой же потенциальный объект толкования, как и текст нормативного акта. Только если в отношении НПА в нашей доктрине есть хоть какие-то ориентиры в разрешении противоречий, пусть справедливо критикуемые за свою дремучую допотопность, то в отношении судебных актов таких ориентиров вовсе нет и неизвестно, когда они появятся.
    2
    • ответить
    • цитировать
  • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
     
    Артем Карапетов Москва Профессор, Российская школа частного права при Правительстве РФ
     
    09.11.2011 - 1:12 Артем Карапетов автор
    Сергей, с большим интересом прочитал Ваш пост. В общем и целом у нас нет расхождений в описании реальности. Но должен признать, что Вы сгущаете краски. Нельзя сказать, что опасения в отношении расширения судебной дискреции вовсе беспочвенны. Я сам года 4 практиковал как арбитражник, и навидался всякого. Но, во-первых, не все так плохо. С простыми делами арбитражные суды в целом справляются.
    Во-вторых, и это самое важное, не стоит бояться хаоса и произвола. Здесь опять же работает теория публичного выбора. Среднестатистический судья первой инстанции как огня боиться пересмотра его решений, а любая дисрекция и свободные оценочные суждения - это то, что очень опасно с точки зрения перспектив пересмотра. В итоге честный судья первой инстанции просто не возьмет на себя ответственность и решит по букве закона или договора. Формализм для него в условиях тотальной перегрузки и страха подставиться под пересмотр самая надежная стратегия. Ему просто нет времени, а зачастую и опыта оценивать, взвешивать и балансировать. Он это сам понимает и поэтому делегирует эту ответственность наверх: "вам там мол виднее, что тут противоречит коррективной справедливости, а нарушает права человека, а я простой судья решаю по букве"...
    Поэтому де-факто такие оценочные доктрины как несправедливые условия это инструмент в руках ВАСа и отчасти ФАСов, нижестоящие суды послушно пойдут вслед за создаваемыми ими прецедентами.
    Заметьте, у нас в ГК уже сейчас имеется целый арсенал ex post корректоров договорной свободы и вообще инструментов оправдать решение не по букве, а по справедливости или иным политико-правовым соображениям, и ни один из них судами первой инстанции активно не применяется. Вспомните, чтобы суды прямо и транспарентно применяли свое право разрешить не урегулированный законом вопрос исходя из принципов справедливости, добросовестности и разумности (ст.6 ГК)? Я нет. Они бояться как огня всех этих мучительных для уха воспитанных на советском позитивизме юристов концептов. Или кто знает про активное применение судами ст.179 ГК о кабальных сделках? Я не знаю. Ведь, чтобы ее применять надо оценивать справедливость условий и еще признавать обстоятельства тяжелыми. Про ст.169 ГК об основах правопорядка и добрых нравах? Единиццы. А что насчет ст.10 ГК? Она ведь вообще дает суду легальное право не применить любую норму закона или условие договора. Часто ли ее применяют суды первой инстанции без отмашки из ВАС? Нет.
    Так что не стоит бить в набат. У нас в праве уже давно есть много инструментов юснатурализации правоприменения и они де-факто работают только в практике высших судов и возможно ФАСов. Найденные высшими судами ограничения далее будут просто применяться судами нижестояшими как прецеденты.
    Если же судья, скажем так, не независим, то он найдет повод вынести решения в пользу кого надо и без наличия в законе правил о контроле справедливости договоров. Так что популярный аргумент о потакании коррупции, думаю, не работает.

    1
    • ответить
    • цитировать
  • Алексей  Янович Курбатов юрист
     
    Алексей Курбатов Личная страница: www.hse.ru - Преподаватели и сотрудники - Курбатов
     
    09.11.2011 - 11:41 Алексей Курбатов
    Поскольку с помощью ссылок на зарубежных авторов договориться не получается, предложу еще два аргумента.

    Первый, основанный на житейской логике.
    Допустим, автослесарь не может починить "Жигули".Один подход (аналог связанного с расширением полномочий судов) заключается в том, что надо дать ему напичканную электроникой иномарку, пусть возится, может - научится. Другой подход (аналог противоположной точки зрения) заключается в том, что пусть сначала научится чинить более простую технику. А пока есть проблемы, чинить иномарки должны другие.

    Второй, основанный на реальном практическом примере.
    Вот допустим есть вопрос о взыскании банками дополнительных комиссий при кредитовании. Поверьте мне, это достаточно сложный вопрос. Однако как только его предварительно в ВАС РФ обсудили и к нему приложили руку профессионалы, было выработано хорошее решение, где соблюден баланс интересов и банков, и заемщиков (см. п. 4 Обзора от 13.09.11 № 147). При этом оставили окончательное решение данного вопроса в конкретных спорах за нижестоящими судами. Самое важное: обратите внимание, суд использовал только общедозволительный принцип правового регулирования и институт притворности сделок. Грамотное, логически выверенное толкование закона. Так, значит, дело не в "пробельности" гражданского законодательства и не в отсутствии полномочий у судов, а в другом.
    0
    • ответить
    • цитировать
  • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
     
    Роман Бевзенко Начальник Управления частного права, Высший Арбитражный Суд РФ
     
    09.11.2011 - 12:37 Роман Бевзенко
    Алексею Курбатову.

    Вам не кажется, что сами себе противоречите? С одной стороны, Вы обвиняете законодателя в параличе и некомпетентности, а с другой - призываете суды не выходить за пределы буквы закона. То есть, того самого текста, который принимается этим самым законодателем. Мне это кажется странным и непоследовательным...

    И еще одно противоречие, на которое я обратил внимание. То Вы обвиняете ВАС в страшных грехах (протаскивают "прецедент", ни с кем ("с учеными") не советуются, "продавливают" только те решения, которые они считают правильными - это из Вашего поста о письме Онищенко).

    То вдруг обрушиваетесь на тех, кто притормозил проект ГК. Проект ведь написан рабочими группами, которые на 80% состояли из судей и сотрудников аппарата ВАС...

    Я, честно говоря, не понимаю, как все эти эмоции в Вас уживаются.


    «Прощу прощения, что обратился к Вам на вы с маленькой буквы. Я никогда в блогах этому серьезного значения не придавал. Это же не официальная переписка. Не учел менталитет серьезного государственного чиновника: смеет не соглашаться, да еще вы с маленькой буквы пишет! (надеюсь, здесь восклицательный знак уместен). »


    Алексей, я понимаю, что запас сарказма в Вас довольно велик (во мне тоже, но мне казалось, что в приличном обществе его надо сдерживать), но зачем же приписывать мне выдуманные Вами же недостатки?!

    Я ведь точно также мог бы объяснить Вашу нетерпимость к иной точке зрения: не учитывают мнение доктора наук, да еще и профессора!
    1
    • ответить
    • цитировать
  • юрист
     
    Сергей Громов Санкт-Петербург руководитель юридической дирекции, ЗАО "Балтийский лизинг"
     
    09.11.2011 - 14:25 Сергей Громов
    Прошу не воспринимать помещение нижеследующей ссылки как попытку вмешаться в выяснение правил правописания личных местоимений или как поддержку мнения, изложенного в тексте, открывающемся по данной ссылке: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
    0
    • ответить
    • цитировать
  • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
     
    Роман Бевзенко Начальник Управления частного права, Высший Арбитражный Суд РФ
     
    09.11.2011 - 14:37 Роман Бевзенко
    любопытно, что сам Розенталь, обращаясь к собеседнику, пишет "Вы", "Ваше" :)

    Мнение Лебедева - это интересно, но не более. Особенно слабой выглядит аргументация с вывеской в магазине.
    0
    • ответить
    • цитировать
  • Дмитрий Валерьевич Скрипичников юрист
     
    Дмитрий Скрипичников Заместитель директора Департамента инновационного развития и корпоративного управления, Минэкономразвития России
     
    09.11.2011 - 14:46 Дмитрий Скрипичников
    Роман - что за постановка вопроса :))) "притормозили ГК" - просто высказали предложения для обсуждения. :)) Ты же нас знаешь - мы всегда готовы к конструктивному обсуждению. А то нас тут в чем только не обвиняли - я по признакам составов преступлений сбился... ;)))
    0
    • ответить
    • цитировать
    свернуть комментарии (2)
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      Роман Бевзенко Начальник Управления частного права, Высший Арбитражный Суд РФ
       
      09.11.2011 - 14:58 Роман Бевзенко
      "притормозили ГК" - я, кстати, цитировал по памяти высказывание А. Курбатова. Потом проверил, и понял, что ошибся. Он выразился изящнее:
      « Вспомните, как завернули проект ГК РФ по абсолютно надуманным причинам
      «
      1
      • ответить
      • цитировать
      • Дмитрий Валерьевич Скрипичников юрист
         
        Дмитрий Скрипичников Заместитель директора Департамента инновационного развития и корпоративного управления, Минэкономразвития России
         
        09.11.2011 - 15:04 Дмитрий Скрипичников
        О, ты бы кавычки поставил ;))) - а так, у упомянутого автора есть цитаты в отношении этого вопроса посильнее: " некая группа лиц, состоящая из ряда государственных чиновников и представителей юридических компаний, обслуживающих небольшую группу иностранных компаний из государств с прецедентным правом, в интересах этой группы компаний принялась изменять, не больше не меньше, ключевые подходы гражданско-правового регулирования и функционирования судебной системы.

        Эта группа уже прославилась тем, что:

        - затормозила принятие новой редакции Гражданского кодекса РФ, которая предусматривала ряд мер, ужесточающих порядок создания юридических лиц, и тем самым направленных на декриминализацию экономических отношений;

        - способствовала принятию Государственной Думой в первом чтении проектов двух федеральных законов: об инвестиционных товариществах и о хозяйственных партнерствах. И если первый законопроект устанавливает специальный вид договоров о совместной деятельности, то второй – новую организационно - правовую форму юридических лиц;

        - призывала к введению в России элементов прецедентного права и привлечению к осуществлению правосудия английских судей."

        Последний тезис фактически граничит с обвинениями в призывах по изменению конституционного строя, совершаемой "группой лиц", по предварительному сговору.
        ;)))
        0
        • ответить
        • цитировать
  • Дмитрий Валерьевич Скрипичников юрист
     
    Дмитрий Скрипичников Заместитель директора Департамента инновационного развития и корпоративного управления, Минэкономразвития России
     
    09.11.2011 - 14:50 Дмитрий Скрипичников
    Что касается противоречивости аргументации некоторых оппонентов, то этим (в ряде случаев - просто лозунгами и эмоциональными комментариям) подменяется отсутствие аргументов. Скажем так - применяются манипуляции в риторике. И это, на что я обратил внимание не только здесь, характерно не только для докторов наук и профессоров ;)) .
    0
    • ответить
    • цитировать
  • Алексей  Янович Курбатов юрист
     
    Алексей Курбатов Личная страница: www.hse.ru - Преподаватели и сотрудники - Курбатов
     
    09.11.2011 - 14:59 Алексей Курбатов
    Роману Бевзенко.
    Да, нет никакого противоречия. Законность она не в том, чтобы "тянуть одеяло на себя", пользуясь "слабостью" другой ветви власти (это политика, причем в негативном смысле), а в том, чтобы принимать взвешенные решения в пределах своей компетенции, показывая пример, что есть кому постоять на страже законности и от политики она не зависит. Как показывает практика, при профессиональном подходе важные решения можно весьма успешно принимать и в пределах нынешней компетенции судов.
    Тогда в будущем устранить возникшие проблемы будет легче. Рано или поздно законодательная власть "придет в себя". Что ей тогда начинать отвоевывать у судебной власти свои полномочия? Может, пусть лучше прямым делом занимается.
    Когда я говорю о чем то в негативном смысле, я имею в виду конкретные решения и всегда стараюсь приводить примеры. Именно поэтому я проект ГК РФ в целом оцениваю высоко (вне зависимости от того, кто его написал), и резко могу критиковать отдельные решения ВАС РФ. Вы почему-то считаете, что если я лично знаю целый ряд судей ВАС РФ и прекрасно к ним отношусь, то я должен все их решения воспринимать на ура. У нас же профессиональное обсуждение. Если сразу после появления обзора судебной практики появляется письмо Роспотребнадзора, выражающего противоположную позицию, то о чем это говорит? На мой взгляд об одном: не согласовали позиции с этим госорганом до конца. А Вы поставьте себя на место банковских юристов. Им что сейчас делать? Вы же прекрасно понимаете, бегать каждый день в суд невозможно.
    К сожалению, складывается, впечатление, что правовые аргументы закончились, поэтому дальше пойдет обсуждение моей личности. Да, сарказм у меня есть. Но он обусловлен не тем, что со мной не соглашаются, а Вашим указанием на то, что при обращении к Вам (даже в блогах), слово "вы" надо обязательно писать с большой буквы. Обратите внимание, я это указание выполняю. А Дмитрий Скрипичников называет Вас на "ты". Видно употребление местоимений зависит от согласия с Вашей позицией.
    1
    • ответить
    • цитировать
    свернуть комментарии (4)
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      Роман Бевзенко Начальник Управления частного права, Высший Арбитражный Суд РФ
       
      09.11.2011 - 15:14 Роман Бевзенко
      « К сожалению, складывается, впечатление, что правовые аргументы закончились, поэтому дальше пойдет обсуждение моей личности. Да, сарказм у меня есть. »


      Алексей, правовых аргументов, выложенных Артемом, было столько, что хватило бы на небольшую статью. Как мне кажется, Вы ни один из них не опровергли. Повторяемые Вами с упрямством ссылки на Конституцию не убедительны, тем более, что в самой же Конституции, и в ФКЗ об арбитражных судах, в АПК есть положения, которые недвусмысленно говорят о праве высших судов давать разъяснения законов, которые обязательны для судов. Мне кажется, это оспаривать довольно нелепо.

      Дальше следующая мысль, которую Вы также не опровергли: разъяснение (сиречь толкование) может быть расширительным. Что это? Новая норма? Все ученые говорят, да, это по сути новая норма. Возможно расширительное толкование в точки зрения закона? Да, наш его закон не запрещает, он признан доктриной. (В отличие от Юстиниана, который запретил толковать свой Кодекс).

      Дальше идем. Пробел в праве. Каковы способы его преодоления? Аналогия права, аналогия закона. Кто этим занимается? Тоже суд. При этом, видимо, тоже создается новая норма.

      Разве это не судебное правотворчество, которое Вы так рьяно отрицаете? Но это же правотворчество, прямо допускаемое законом!

      Толкование contra legem - это совсем радикальный случай, и я, честно говоря, не припомню случаев, чтобы правовая позиция ВАС была бы contra legem.

      Вы сами же пишите (и с этим согласны все, кто пишет в этой теме), что тот "продукт", который выдает сегодня ГосДума по своему "качеству" невысок. ВАС по мере возможности стремится к тому, чтобы его хоть как-то улучшить. В качестве самого вопиющего примера я могу привести 159-ФЗ (о так называемой "малой приватизации"). Текст закона просто чудовищен, но благодаря правовым позициям ВАС в конкретных делах и в ИП ВАС 134 его более-менее можно применять.


      0
      • ответить
      • цитировать
      • Дмитрий Валерьевич Скрипичников юрист
         
        Дмитрий Скрипичников Заместитель директора Департамента инновационного развития и корпоративного управления, Минэкономразвития России
         
        09.11.2011 - 15:22 Дмитрий Скрипичников
        К сожалению это не проблем ГосДумы - если смотреть на переводы текстов немецких или других европейских законов - понимаешь, что наши правовые реалии не позволяют писать законы в таком простом ключе. А усложнения и грамматическое прочтение норм на практике часто приводят к запутыванию смысла, когда те кто пишут пытаются предусмотреть все варианты, увеличивая и усложняя текст закона. + вопрос сроков...
        0
        • ответить
        • цитировать
      • Михаил Борисович Жужжалов юрист
         
        Михаил Жужжалов Частная практика
         
        09.11.2011 - 17:04 Михаил Жужжалов
        Роман, мне кажется, Алексей Янович признает наличие "полномочий по толкованию", просто не называет их нормотворческими. В этом нет, мне кажется, глубокого различия в ваших (Ваших и Алексея Яновича :) ) взглядах.

        Центр тяжести случившейся дискуссии, мне кажется, начал было смещаться в другую сторону, куда должен был в итоге сместиться, насмотря на всю полемику: насколько сильно судьи могут пользоваться имеющимися у них возможностями по толкованию? Если переводить на другой язык, которым пользуется, например, Артем: насколько активно судьи могут создавать право и могут ли они отменять нормы, установленные законодателем?

        И вот здесь те, кто называются себя прогрессивными сторонниками судейского нормотворчества, на самом деле, выступают за активное вмешательство судей в правообразование, а другие, которых решили назвать "нормативистами", за сдержанное или максимально сдержанное - когда уже есть готовые ответы в законах.

        Но я могу, конечно, ошибаться.

        В этом контексте я бы хотел сказать, что справедливость не может быть самостоятельным основанием для решения дела таким или иным образом. Она может быть проводником новых подходов, идей (т.е. предлогом), но как самостоятельное основание она практике служить не может. Все равно нужны какие-то объективные основания для того, чтобы в данном деле использовать справедливость, а в другом не использовать. Если два существенно одинаковых дела решены по-разному - одно на основании справедливости, другое без ее использования, я лично вижу несправедливость в использовании "справедливости" (при условии, конечно, правомерности второго решения).

        Собственно, когда слышишь о существовании несправедливости, хотелось бы четко понимать, в чем она заключается. А если суды просто провозгласят, что они могут любое дело решить, как им вздумается на основании справедливости, мне кажется, они опередят события. Чем конкретно будет способствовать использование справедливости?

        Мне кажется, прежде чем говорить об использовании нормотворческих способностей судебной власти (наличие которых вряд ли кто отрицает, если опустить различия в "языках"), нужно конкретно понять, а на что конкретно будут эти способности употреблены. Иначе будет как с убытками. Можно взыскивать в полном объеме - суды могут руководствоваться самими светлыми и прогрессивными идеями. Но вряд ли есть в нашей стране хотя бы несколько десятков юристов, которые реально способны определить, чтО они объективно могут требовать в суде как возмещение убытков. Причем не факт, что они и в этом случае смогут взыскать их. Иначе бы не было издевательств над ст. 333 ГК.

        Поэтому сначала, мне кажется, должен быть проработанный подход (как правило, если серьезно работать над любым юридическим вопросом, подходов выявляется много), правильность которого все понимают, а потом уже через ссылки на справедливость, Божью Волю и т.д. проведение его в судебной практике. При условии, конечно, что это удобнее, чем внесение поправок непосредственно в закон. Опять же, если речь идет об экономических и социальных факторах (здесь я полностью согласен и с Артемом и с Дмитрием), то оно должно быть реальным, а не ширмой для указанной "справедливости", которая ничего справедливого не привносит.

        И аргументам, что "на западе все это уже есть: и судейское правотворчество, и запрет несправедливых договорных условия и т.д.", мне кажется, не хватает конкретики. В конечном счете же это может привести к тому, что сегодня какой-то поборник свободы усмотрения добьется такой широты этого усмотрения, что больше уже невозможно, а когда у него спросят: "Мы получили свободу. Как нам теперь пользоваться этой свободой?", он уйдет в тень и скажет: "А теперь идите к экономистам, социологам и пр. - они определят, что надо делать". Кто в результате будет решать дела? Юристы или экономисты, социологи и пр.? Суд - ответ позитивистский. А чьими доводами будет суд пользоваться? Никем не виданной политикой права, которая (являясь реинкарнацией естественного права) содержится в талмудах западной литературы на иностранных языках, написанной под западную действительности и западные проблемы?

        Если кто-то хочет, чтобы наши суды руководствовались политико-правовыми соображениями, пусть сначала создаст их. А другие энтузиасты с удовольствием докажут, что каждое из них, по меньшей мере, очень спорно, зато их собственные соображения как раз лучше других.
        1
        • ответить
        • цитировать
    • Роман Сергеевич Бевзенко юрист
       
      Роман Бевзенко Начальник Управления частного права, Высший Арбитражный Суд РФ
       
      09.11.2011 - 15:19 Роман Бевзенко
      «А Дмитрий Скрипичников называет Вас на "ты". Видно употребление местоимений зависит от согласия с Вашей позицией.»


      Все очень просто. Мы с Дмитрием знакомы, и потому в личном общении на "ты". От согласия/несогласия с чьими-то позициями это не зависит, поэтому Ваши подозрения беспочвенны.
      0
      • ответить
      • цитировать
  • Дмитрий Валерьевич Скрипичников юрист
     
    Дмитрий Скрипичников Заместитель директора Департамента инновационного развития и корпоративного управления, Минэкономразвития России
     
    09.11.2011 - 15:11 Дмитрий Скрипичников
    Опять неверная гипотеза у Вас, Алексей. Просто мы с коллегами из ВАСа давно общаемся и перешли на "ты". И абсолютно не во всем и не всегда согласны.
    P.S. А вот обсуждение личностей я себе не позволяю, хотя припоминаю последний экспертный совет Ассоциации юристов в АСВ с обсуждением законопроекта о взыскании задолженности с физических лиц - кто и как там высказывался и в каком ключе и какие это получило у ведущего это заседание. Вы наверное помните.
    0
    • ответить
    • цитировать
    свернуть комментарии (2)
    • Алексей  Янович Курбатов юрист
       
      Алексей Курбатов Личная страница: www.hse.ru - Преподаватели и сотрудники - Курбатов
       
      13.11.2011 - 14:36 Алексей Курбатов
      Желающие понять суть вопроса могут посмотреть: 1)обсуждение от 04.08.2011 "МЭР разрабатывает правила для коллекторов"; 2) блог от 29.09.2011 "Закон о коллекторах появится не скоро..."
      0
      • ответить
      • цитировать
      • Дмитрий Валерьевич Скрипичников юрист
         
        Дмитрий Скрипичников Заместитель директора Департамента инновационного развития и корпоративного управления, Минэкономразвития России
         
        15.11.2011 - 15:43 Дмитрий Скрипичников
        Да, коллегам как раз будет понятно.
        0
        • ответить
        • цитировать
  • Алексей  Янович Курбатов юрист
     
    Алексей Курбатов Личная страница: www.hse.ru - Преподаватели и сотрудники - Курбатов
     
    10.11.2011 - 11:47 Алексей Курбатов
    Роману Бевзенко.
    У нас не получается и не получится нормального обсуждения, поскольку мы по-разному понимаем используемые понятия. Закон любого спора - необходимо предварительно определиться в понятиях. Я не считаю толкование права понятием тождественным правотворчеству, а уж тем более не отношу к правотворчеству применение способов восполнения пробелов в праве, прямо предусмотренных ст.6 ГК РФ.
    Обязательными для нижестоящих судов по ФКЗ об арбитражных судах являются только постановления Пленума. В АПК добавили еще постановления Президиума по конкретным делам, когда он сам на это указывает (я пытаюсь доказать, что в нарушение упомянутого ФКЗ, но это моя личная позиция, наличие которой не может быть поставлено в вину). Я даже чувствую себя неловко, что мне приходится это Вам объяснять.
    Право и необходимость высших судов толковать законы я никогда не отрицал. Напомню, мы обсуждали их право выносить решения, исходя из соображений справедливости, что опять же не тождественно толкованию.
    Качество законов не может быть аргументом в данном споре, поскольку одновременно все, в том числе и Артем Карапетов, признают и невысокое качество многих судебных решений.

    Дмитрию Скрипичникову.
    На упомянутом Вами заседании я критиковал законопроект, подготовленный министерством. Но это ни в коей мере не относится к Вам лично.
    0
    • ответить
    • цитировать
    свернуть комментарии (1)
    • Дмитрий Валерьевич Скрипичников юрист
       
      Дмитрий Скрипичников Заместитель директора Департамента инновационного развития и корпоративного управления, Минэкономразвития России
       
      10.11.2011 - 11:55 Дмитрий Скрипичников
      «Дмитрию Скрипичникову.На упомянутом Вами заседании я критиковал законопроект, подготовленный министерством. Но это ни в коей мере не относится к Вам лично. »


      Напомню - Вы перешли к оценочным категориям, включая оценки личностей тех, кто писал как этот проект, так и проект закона о саморегулировании в оценке (также ранее подготовленного нами).

      Меня это абсолютно не задело. Я этот пример привел в подтверждении тезиса Романа.
      0
      • ответить
      • цитировать
  • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
     
    Артем Карапетов Москва Профессор, Российская школа частного права при Правительстве РФ
     
    10.11.2011 - 14:51 Артем Карапетов автор
    Давайте разберемся.
    1) Имеется пробел в законе - наше право в основном и состоит из таких пробелов. Закон разрешает максимум процентов 10 всех. В остальных случаях суд вынужден заниматься правотворчеством, как минимум, в том смысле, что он сам создает правовую норму и применяет ее ex post к фактам конкретного кейса. Чем он руководствуется при вынесении такого решения? Ответ - различными политико-правовыми соображениями и в первую очередь практической разумностью и справедливостью. На это его прямо уполномочивает ст.6 ГК, а также аналогичные нормы других кодексов (например, ГК Швейцарии). В ряде случаев он может заполнить пробел в законе посредством аналогии закона. Но эта техника восполнения пробелов не многим отличается от прямого пробельного правотворчества в силу того, что выбор нормы-источника аналогии, а также констатация неприемлемости аналогии и переход к прямому пробельному правотворчеству находятся в его абсолютной дискреции. Это прямо вытекает из смысла ст.6 ГК. В этом плане аналогия закона является одной из форм судейского правотворчества. Это признал одним из первых Франсуа Жени в конце 19 века в своей знаменитой и до сих пор считающейся классической книге по толкованию гражданского законодательства (есть перевод на английский). Кроме того, суд может заполнить пробел посредством расширительного толкования неких действующих норм, но это по сути та же аналогия закона. И выбор в пользу расширительного толкования в условиях когда выяснить волю исторического законодателя крайне сложно, чаще всего является сугубо политико-правовым выбором, то есть осуществляется на основе судебной дискреции.

    2) Если вопрос вроде бы подпадает под действие нормы, то встает вопрос толкования. Но тут возникает проблема отсутствия четкой иерархии различных методов толкования. Их существует множество, и они приводят к различным результатам. Но ни в одной стране нет четкой методики, какой метод применять в первую очередь. И такой иерархии быть в принципе не может, так как это сдерживает судебную дискрецию по тонкой настройке правового регулирования, а этого ни одна правовая система не хочет. В итоге суд выбирает тот метод толкования, который ему кажется наиболее разумным. Чаще всего выбирается тот вариант, который приводит к наиболее разумнным с политико-правовой точки зрения результатам. И получается, что при толковании суд соучаствует в определении смысла норм и тем самым соучаствует в процессе правотворчества.

    Продолжение следует. Сейчас не могу...:))
    0
    • ответить
    • цитировать
  • Михаил Борисович Жужжалов юрист
     
    Михаил Жужжалов Частная практика
     
    10.11.2011 - 15:11 Михаил Жужжалов
    Я думаю, первее всех идет все-таки грамматическое. Потому что если начинать с того, что вкладывать в слова тот смысл, который более характерен "цели" или "духу", весь смысл формального закрепления норм вообще пропадает (скажите еще последовательности ради, что его никогда и не было!). Причем это должно быть одновременно системное толкование, потому что одно и то же слово в разных смыслах использоваться вряд ли может - иное надо доказать конкретными примерами. Может быть, что не получится ничего определенного - тогда возникает поле для усмотрения.

    Но если хочется "активно" правотворчествовать, можно начать с того, что буквальный смысл и используемые в законе слова можно так или иначе истолковать ("закон как дышло"). Тогда законов вообще нет, есть только "правоприменительная" практика в условиях отсутствия законодательства. Как в музыке: фантазии на тему законов. (как в том обсуждении про поручительство, где в п. 1 ст. 367 все достаточно точно все написано, пока не захотелось помечтать).

    И мне кажется, надо все-таки отличать толкование от выбора одного из толкований (т.н. "полномочие по толкованию"). Когда мы выясняем, что указано в законе, мы толкуем. Когда мы истолковали, выяснили, что вариантов два и больше, мы уже не выясняем, а выбираем, чем лучше руководствоваться, мы уже не толкуем, а занимаемся чем-то третьим. Причем когда это делает правоприменительный орган, это уже может вызвать создание прецедентного права при наличии других условий. (Это и камень в огород Алексея Яновича)
    0
    • ответить
    • цитировать
  • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
     
    Артем Карапетов Москва Профессор, Российская школа частного права при Правительстве РФ
     
    10.11.2011 - 16:53 Артем Карапетов автор
    Завершаю:)

    3) Выбирая из различных вариантов толкования, которые укладываются в семантические рамки текста, суд, как я указал выше, выбирает то, которое ему больше нравится с точки зрения соображений политики права, но может учесть и иные факторы (например, системную согласованность, волю исторического законодателя и т.п.). Если толкование укладывается в семантические рамки, оно в любом случае будет буквальным, так как оно опирается на букву закона. Также как язык допускает разные значения разных слов, так же и текст закона может предполагать разный смысл. В таких случаях суды могут осуществлять определенную степень ограниченной дискреции по выбору и уточнению этого смысла. Тем самым они соучаствуют в правотворчестве. Практически любой акт толкования предполагает такое соучастие в творении смыслов. Если вы читаете Кафку, вы соучаствуете созданию смысла, вольно или невольно привнося в понимание текста свое видение. Так же и в толковании закона. В США есть даже целое научное направление и много книг по теме "Право и литература", которое занимается сопоставление теории толкования литературных и правовых источников.

    4) Итак, толкование внутри семантических рамок текста можно вполне легитимно назвать толкованием, так как сугубо механического и не творческого толкования почти не бывает. Идеи об удержании суда внутри семантических рамок текста, надо придерживаться в качестве базовой презумпции, если не очевидны резоны от нее отступать.
    По каким соображениям суд может заступить за семантические рамки текста?
    а) Если соображения системной согласованности позитивного права того очевидно требуют (тогда дается системное толкование).
    б) Если закон свеж и есть надежная документально-подтвержденная информация о том, что же на самом деле хотел сказать законодатель (тогда дается интенционалистское/субъективно-телеологическое толкование - такой способ толкования был долгое время до недавних пор запрещен в Англии, но иногда используется в скандинавских странах).
    в) Если закон свеж, нет надежных данных о воле исторического законодателя, но эта воля вполне реконструируема по некоторым косвенным признакам (тогда суд осуществляет по терминологии Р. Познера "воображаемую реконструкцию" этой воли)
    г) Если закон устарел, абсурден по своим последствиям или приводит к явно несправедливому и неразумному результату (тогда суд толкует закон объективно-телеологически/прагматически, то есть выбирает из всех выносимых текстов смысл, который является наиболее оправданным с политико-правовых позиций, какими они представляются убедительными суду).
    д) Если закон противоречит конституционным ценностям и принципам (тогда суд дает закону конформное толкование, приводящее его в соответствие с идеями и принципами Основного закона)....
    Список не полный.
    Никакой иерархии здесь нет, поэтому при выходе за семантические рамки текста суд взвешивает и балансирует все эти ценности (политики права, системной согласованности, конституционные принципы, реальную или реконструируемую волю исторического законодателя и т.п.) и пытается найти наиболее аргументационно и дискурсивно убедительное решение.
    Толкование это не наука, а искусство. К такому выводу приходят современные исследователи феномена толкования (например, Роберт Алекси). МакКормик и Саммерс в 1990-е годы проводили огромный проект с подключением ведущих правоведов из разных стран, которые отчитались о том, как в их стране суды толкуют законы на практике. Ссылка есть у меня в книге (McCormick and Summers. Interpreting Statutes). И все сошлись на том, что с учетом отсутствия возможности механизации процесса толкования он всегда предполагает правотворческую сопричастность судов и балансирование различных соображений.

    На основе такой сложной и не механистичной методологии суды постоянно и во всем мире отходят от буквального смысла, например, осуществляя ограничительное толкование или создаваемые не предусмотренные законом прямо исключения... И кстати ограничительное толкование, как верно выше было замечено, есть общепризнанное право судов

    Иначе говоря, суд может выйти за семантические рамки текста, но только тогда, когда для этого имеются убедительные резоны, оказывающиеся более убедительными, чем те, которые скрываются за не мене важным принципом верховенства закона. Но если очень нужно, то могут и должны.. И всякий раз, когда суд при толковании закона, выходит за семантические рамки текста, он осуществляет толкование contra legem, хотя и выдаваемое за толкование, но им фактически не являющееся.

    5) Поэтому даже тогда, когда суды дают закону буквальную интерпретацию (когда она в принципе возможна) они осуществляют определенную дискрецию, так как они в принципе могли бы этого и не делать и истолковать его например в духе системной согласованности или справедливости. А это лишь подтверждает то, что сам процесс толкования всегда является актом творческим.

    6) Но тут возникает важный нюанс. Все эти интерпретивные технологии даже с выходом за семантические рамки текста желательно проводить в рамках того, что может "текст вынести". Тогда это хотя и правотворчество, но интерпретивное и сдерживаемое текстом, чья гравитационная сила не дает фантазии судов отрывать от него уж слишком далеко. И эта важная вторая презумпция. Суду не стоит выворачивать букву закона на изнанку так, чтобы "делать из законодателя идиота", демонстрируя свою абсолютную не связанность с буквой. Такое своеволие расшатывает стабильность и предсказуемость права и подкапывает под принципы построения правового государства.

    Но эта презумпция также опровержима, если соответствующие вышеобозначенные политико-правовые, системные и другие ценности выражены очень ярко. Например, в ГК есть просто опечатки, когда в одной номе идет ссылка не на ту норму, на которую хотели сослаться и получается полнейший абсурд (в главе о кондикции). Тут очевидно, что суд должен просто и честно отбросить буквальный смысл и "исправить" закон на основе системных соображений. Или, например, закон устаревает и порождает абсолютно абсурдные или вопиюще несправедливые результаты. И здесь тоже иногда возникает потребность в вынесении решения откровенно и жестко contra legem.
    Наши суды и в таких случаях выдают такие решения за толкование, хотя конечно это чистое лицемерие. Толкование еще можно иметь тогда, когда ты пытаешься выбрать из тех смыслов, который укладывается в семантические рамки, и (с определенной натяжкой) тогда, когда суд, хотя и выходит за семантические рамки текста, но делает посредством уточнения его смысла, а не путем его прямого опрокидывания. Если же суд идет вопреки текста прямо и в лоб, то это уже конечно никакое ни толкование.

    Тем не менее, такая модель возможна. Каким образом? Для этого в позитивном праве существует целый ряд инструментов юснатурализации правоприменения (например, ст.10 ГК или принципы Конституции). Формально суд всегда может сослаться на конституционные ценности и принципы и вынести решение вопреки букве закона. Это закреплено в Конституции (принцип прямого действия), хотя и редко используется. Куда чаще суды ссылаются на закрепленные в позитивном праве принципы права (например, принцип добросовестности).

    Общий тренд в мире такой: идти в лоб против буквы закона под хоругвями Конституции и общих принципов крайне не желательно, но в случаях очень большой необходимости можно.

    Итог: при толковании при наличии серьезных резонов выходить за пределы семантических рамок текста можно достаточно интенсивно и легко (например, указать, что срок давности считается не с момента, когда лицо узнало, что у нее вещь украли и его право было тем самым нарушено, а с момента, когда оно узнало у кого вещь находится), но выносить решение прямо контра легем крайне не рекомендуется (например, отменить или продлить срок исковой давность наши суды вряд ли себе позволят. Последнее также возможно, но в отдельных очень вопиющих случаев, оправданных конституционными ценностями и базовыми принципами права. Например, Верховный суд Голландии в свое время продлил исковую давность по деликтным требованиям по асбестовым делам.
    Эти выводы носят сугубо дескриптивный характер и описывают то, как толкуют гражданские законы во всем мире и в России. Вопрос о том, как должно, может обсуждаться...
    0
    • ответить
    • цитировать
  • юрист
     
    Сергей Громов Санкт-Петербург руководитель юридической дирекции, ЗАО "Балтийский лизинг"
     
    10.11.2011 - 19:14 Сергей Громов
    От контроля справедливости договорных условий дискуссия плавно ушла к свободе судейского правотворчества. Это вещи хотя и сильно взаимосвязанные, но все-таки разные.

    В отношении первоначально заявленной темы хотелось бы напомнить, что весь цивилизованный мир в XX в. прошел свой путь ограничения договорной свободы от укорененности в сознании большинства юристов (и судей в том числе) принципа свободы договора как краеугольного камня частного права. Каждый акт, ограничивающий свободу договора, наверняка воспринимался в первую очередь самим постановляющим его судьей именно как посягательство на основы основ, но в то же время оправданное необходимостью защиты других фундаментальных ценностей (справедливости, баланса интересов и т.п.). В этом смысле сама традиция могла служить сдерживающим фактором для судейской инициативы.

    В нашем багаже традиции уважения к принципу свободы договора НЕТ. Пример с совершенно необоснованными ограничениями уступки требования во второй половине 1990-х - первой половине 2000-х гг. наглядно показывает, что судам - от первой до надзорной инстанции - совершенно безразлично, о чем договорились стороны. Сейчас примером этого продолжают оставаться отлагательные и отменительные условия. Сам факт того, что СТОРОНЫ ТАК ДОГОВОРИЛИСЬ, судей совершенно не впечатляет. Если договор противоречит представлениям суда (а судьи кто?) о прекрасном (причем раньше речь преимущественно шла не о справедливости и балансе инетерсов, а о более или менее оправданных доктринальных постулатах), суд без каких-либо колебаний решает по-своему, а не так, как стороны написали в договоре.

    При этом никаких колебаний, связанных с посягательством на свободу договора, наши современные судьи в основной своей массе не испытывают и не могут испытывать. Они или сами учились (а то и успели поработать) в советское время, когда ценности частного права не провозглашались с вузовских кафедр как нечто непреложное, или учились у тех, кто учился в советское время, не впитал "с молоком матери" эти ценности и, следовательно, не мог "вскормить" ими своих студентов.

    (Я уже не говорю о том, что на смену судьям получившим хоть сколько-нибудь качественное, пусть и в условиях другой формации, образование, постепенно приходят выпускники нынешней системы образования, где даже в традиционно приличных вузах только приблизительно лучшая треть выпускников способна быть юристами, а остальные - весьма сомнительно. Про "нетрадиционные" вузы и вспоминать нечего. Вряд ли в регионах, где никогда не было сильных юридических школ, судьями назначаются преимущественно люди из Москвы, Питера, Екатеринбурга, Саратова, Ярославля. Пардон, если кого не вспомнил.)

    Поэтому если таким не отягощенным убежденностью в ценности свободы договора (и уж подавно профессиональным правосознанием) судьям первых двух инстанций явным образом дать в руки право контролировать справедливость условий договора, они даже не поймут, что степень их ответственности при применении этого орудия близка к степени ответственности суда, наделенного правом выносить смертный приговор. (Да и то, только ленивый не предлагает без разбора ввести смертную казнь за преступления, возможно и весьма тяжкие, но явно не сопоставимые с убийством.) Судьи будут налево и направо признавать условия несправедливыми, нисколько не боясь отмены решения в вышестоящей инстанции, просто потому что они не считают это переходом какой-то важной границы.

    Конечно, и сейчас в ГК заложено полно механизмов контроля договорных условий. Но одно дело, когда объявленной политики контроля свободы договора вроде как и нет, и совсем другое дело, когда судам едва ли не официально объявляется: ваш долг - стоять на страже справедливости, не дать создателям стандартных договорных форм путем выкручивания рук клиентам ущемлять их законные интересы, блюсти баланс интересов, не взирая на условия договоров, поскольку никакого договора по существу не было и т.д., и т.п.
    1
    • ответить
    • цитировать
  • Артем  Георгиевич Карапетов юрист
     
    Артем Карапетов Москва Профессор, Российская школа частного права при Правительстве РФ
     
    11.11.2011 - 0:44 Артем Карапетов автор
    Сергей, я вообще-то за свободу договора и считаю, что сложившаяся у нас ситуация в этой сфере является просто катастрофичной. Анализ судебной практики применения ст.190 ГК применительно договоров подряда (до недавнего окрика из ВАС) и иных подобных случаев показывает, насколько многим судам индифферентны проблемы бизнесменов от разрушения стабильности договорных отношений. Ничего подобного ни в одной развитой стране мира нет.
    Но этот кошмар сложился во многом из-за того, что у судов нет эффективных инструментов ex post контроля всяких злоупотреблений или нет привычки их более активно использовать. В итоге на любой вопрос о том, почему бы наконец не легализовать ту или иную договорную конструкцию (например, потестативные условия или задаток в предварительном договоре) и прекратить ограничивать свободу договора, отвечают, ссылаясь на какие-то отдельные случаи злоупотреблений (зачастую чисто гипотетические, а иногда и вполне реальные). Инструментов же контроля непосредственно этих злоупотреблений свободой договора эффективных у суда нет и он отвечает на вызов отдельных злоупотреблений тотальным недоверием к идее свободы договора в целом и блокированию всего и вся оптом.
    Поэтому я выступаю за то, чтобы минимизировать барьеры ex ante, оставив их только там, где абсолютно очевидны основания для контроля (потребительское право, трудовое, сдедки с монополистами и т.п.), а в остальном же дать наконец свободу предпринимателям заключать договоры по собственному усмотрению и страдать от собственных ошибок. Но эта свобода может быть расширена (в том числе за счет введения презумпции диспозитивности норм договорного права - как и во всем цивилизованном мире) только, если у судов будет под рукой эффективный инструментарий ex post контроля.

    При этом бояться хаоса не стоит. Более того, необходимость аргументировать свои решения со ссылкой на непозитивистские концепции типа справедливости будет сдерживать произвол. Кроме того, не стоит забывать, что новая редакция ст.428 ГК будет применяться только к договорам, заключенным со слабой стороной договора. Поверьте, большинство судов налево и направо махать этой шашкой не будет, особенно если ВАС разъяснит, что суд должен подробно аргументировать, почему он признал спорное условие несправедливым, и на каких основаниях он признал контрагента слабой стороной. С точки зрения перспектив пересмотра такие неформальные решения основанные на дискреционной оценке внешних по отношению к позитивному праву факторов крайне рискованны. Поэтому такие решения будут выноситься, скорее всего, только тогда, когда суд, действительно, очень уверен в наличии оснований для вмешательства.

    В общем, Сергей ситуация, на мой взгляд, примерно такая.
    Но я не претендую на истину в последней инстанции. Мои выводы в отношении моделирования реакции судов на такое изменение законодательства основаны на зарубежном опыте и применении теории публичного выбора в отношении поведения судей. Конечно, российская специфика может скорректировать некоторые выводы и сбить предсказательную точность этой модели. Но моя гипотеза состоит в том, что погрешность не будет носить значительный характер.....
    0
    • ответить
    • цитировать
  • 27.02.2012 - 14:40 Отдых на Байкале Отдых на Байкале
    <a href=http://buycruise.ru>Отдых на Байкале</a>
    0
    • ответить
    • цитировать
 
Чтобы оставить комментарий, вам надо авторизоваться. Текст комментария будет сохранен.

Если вы еще не зарегистрированы на Закон.ру, то сохраните текст комментария и зарегистрируйтесь.

 
Артем  Георгиевич Карапетов юрист
 
Артем Карапетов Москва Профессор, Российская школа частного права при Правительстве РФ
 
Артем Карапетов
читать блог
Поделиться